מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה חדש לך ששחקנים טובים יותר מעלים את הרמה של הקבוצה?

    גם אני הייתי עושה את אותם צעדים בדיוק.
    למה לא? ומה הקשר?
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ברור, כי אם היו מחתימים את הזרים היקרים ביותר (יקרים יותר מהזרים שצוינו, בפער גדול) אז יכלו להחתים זרים בעמדות אחרות, מה אתה אומר בעצם?
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    גם וגם.
    לדעתי רוב השחקנים הזרים האלה לא היו שחקני נבחרת. לפחות לא האירופאים.
    בכל מקרה אנחנו רואים שגם היום אם יש כסף וסקאוטינג אפשר להביא זרים ברמה גבוהה אבל ברוב הקבוצות אין לא כסף ולא סקאוטינג וכאשר הם מביאים יותר זרים באופן שמביאים ובתקציבים המוגבלים האיכות נמוכה מאוד.
    אני יכול להעיד על נתניה שהיא לא בדיוק קבוצה שמצטיינת בהבאת זרים- כמה לא מתפשרים על איכות כאשר מביאים שלושה זרים לעומת כשמביאים חמישה. אתה אפילו רואה כמה היחס והדרישות של הקהל משתנים בהתאם. כאשר מוגבלים בלאומית לשלושה אפילו זר כמו קוגבנייה שהוא בעיני אחלה פוטנציאל הוא לא לגיטימי בעיני כולם ויש שחושבים שאפשר היה להביא יותר טוב לעומת בליגת העל שמתוך חמישה נופלים עם שניים-שלושה.
    שוב, לרוב הקבוצות אין את המשאבים להביא חמישה זרים שמעלים את הרמה. פשוט אין.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה ממשיך לכתוב שהזרים "לא מעלים את הרמה" ולא מתייחס לטענה המרכזית כנגד זה - הם כן.
    ברוב המקרים אין אלטרנטיבות ישראליות ריאליות באותה רמה לזרים שקבוצות הליגה מחתימות.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  5. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אפשר למצא להכל פתרון, אפשר להקים מחלקת סקאוטינג ברמת מנהלת הליגה, שהשחקנים שיבואו ממחלקה זו יהיו רכוש הליגה והשחקנים הצעירים האלה יבחרו לקבוצות בסגנון דראפט (במידה ויוכלו לשלם את השכר שנקבע ע"י המנהלת גם כן).

    אני בטוח שיש עוד הרבה וואקמה, מנגה, ז'ורז'יניו ועוד... שיסכימו לשחק בקבוצות קטנות.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מניח שהתכוונת הישראלים היקרים ביותר...
    אם היו מחתימים את חמד אז היו יכולים להחתים זרים על עמדות אחרות?
    גבר, כמה זרים יש למכבי ת״א?

    אני שואל ברצינות עכשיו,
    אתה באמת לא מרגיש קצת מגוחך?
    תפסיק לזבל לי במוח בן אדם!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יכלו להחתים מגן שמאלי, ובלם, כאלה להרכב, לא שחקני ביניים בחסות חוק מופרך.
    וג'ורדי כבר התבטא בנושא הזר השישי והודה שהיו מגעים שלא הבשילו לכדי חתימה, ובסוף ויתרו על זר נוסף בחלון הזה. קורה, ולא רלוונטי בעליל.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כמה מהזרים בארץ מתוך ה- 80 זרים שיש היום בליגה אתה מכיר לעומק כדי להגיד שהם מעלים את הרמה?
    כמה מהם מעלים את הרמה?
    כמה לא?
    ולמה שארצה יותר מאלה שלא שהם לפחות חצי אם לא הרוב?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כבר הסברתי לך אלף פעם- אין סיבה להעדיף בינוני וסתמי שמדבר פורטוגזית, רומנית או אנגלית על עברית- בטח אם מדובר בשחקן ישראלי צעיר שיש לו פוטנציאל התקדמות לעומת הזרים שעושים כאן סיבוב וממשיכים הלאה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    תמשיך בשמות...
    תמשיך...
    מעניין איפה תעצר בלי ויקיפדיה- ב 15 או ב 25 מתוך ה- 80...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אף אחד לא מעדיף אותם.
    הטעות שלך היא לא להתחשב בעובדה שקבוצות קטנות הן קבוצות קטנות וקבוצות גדולות הן קבוצות גדולות, ומה לעשות שבין קבוצות קטנות לקבוצות גדולות יש פערים.
    אז אולי רומאריו פירס ופדרו גלבאן הם לא שחקני ״חיזוק״ למכבי או ב״ש, אבל הם לגמרי כאלה לכל שאר קבוצות הליגה.

    כל דבר צריך לקחת בפרופורציות הנכונות ואתה רחוק מלעשות את זה.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מה שאתה מסרב להבין זה שמחצית הקבוצות בליגה לא יכולות להחתים יותר משני זרים כאלה ואתה מדבר על 7.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא מסרב להבין, אני פשוט לא מסכים עם זה.
    מה גם שזה פשוט לא רלוונטי, מי שלא מאמינה ביכולתה להחתים שחקנים זרים שלא תעשה את זה. אף אחד לא מכריח קבוצות להחתים זרים.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שוב, אין לי מושג מה זה "מעלים את הרמה", אני יודע שהם טובים ומשתלמים יותר מהאלטרנטיבות הישראליות שלהם.
    נתחיל מהגדולות:
    מכבי - ראיקוביץ' בן 21 והוא טוב יותר מכל שוער ישראלי שקיים, פלוס אופציית מכירה בהמון כסף, אין שום דבר שקרוב לזה. איגיבור מספק למכבי דברים ששום קשר ישראלי לא מספק. מדוניאנין שחקן הרכב בנבחרת בוסניה, והישראלי היחידי שעוד איכשהו יכול להחליף אותו הוא נאתכו, והוא גם פחות טוב לטעמי וגם יעלה המון כסף. סקאריונה בא כתחליף לישראלי היחיד שיכול למלא את מקומו, ומדובר בשחקן שמרוויח 2.5 מיליון דולר לעונה. קיארטנסון הוא סקורר מחונן שהחלון הראה כמה קשה להביא אלטרנטיבה ישראלית ברמתו (דאבור וחמד שדרשו עליהם 5 מיליון יורו וצפונה).
    באר שבע - אין בלם ישראלי ברמתו של מיגל ויטור. ישראל לא ממש התברכה במגנים שמאליים איכותיים, ומהיחידים שאפשר לומר עליהם משהו כזה עזב אותה בקיץ ובמקומו הגיע קורהוט, כאשר השאר הם לא ממש אופציה (בן הרוש במכבי, טוואטחה עבר לפרנקפורט ורמי גרשון שהוא בכלל בלם לא ריאלי). הקשר האחורי הישראלי היחידי שעדיף על אוגו והם יכולים להחתים הוא אלברמן, שמשחק במכבי. להובאן אין תחליף ישראלי ריאלי. וואקמה שחקן שאין ישראלי ברמתו בתפקידו, אולי טב"ח ורפאלוב, כאשר אחד במכבי ואחד לא ריאלי. לוסיו הוא חלוץ משלים בשכר נוח, בו אפשר להחתים כל מיני עמאשות, והוא עדיף.
    חיפה - ואליינטה טוב מכל בלם ישראלי שהם יכולים להחתים (גרשון הישראלי היחיד שלא בבאר שבע או מכבי ויכול להוות אלטרנטיבה טובה, והוא לא ריאלי). קגלמאכר אולי מאכזב, אבל מזמין אותך למצוא מגן ימני ישראלי טוב שיכלו להחתים במקומו. כנ"ל לגבי מוסה ואופציית המגן השמאלי. ואצק נראה טוב עד כה, ועדיף על כל ישראלי שחיפה יכלה להחתים בעמדתו (אולי ריקן יכל להפתיע, למרות שלא חושב. הבחור במכבי). פלט חלוץ יותר טוב מכל ישראלי שיכלו להחתים (אני אוסיף - בפער, אנדרייטד, חלוץ נהדר). אני לא אדבר על רוקאביציה כי הוא נרשם כישראלי.
    בית"ר - אין בלם ישראלי ברמתו של חסוס רואדה (שוב, אולי גרשון, לא ריאלי). על הייסטר תקפות הטענות מקודם על מגנים שמאליים, ובנוסף התעשייה האווירית במגעים איתו לשימוש בשרירי הרגליים שלו למטוס קרב חדשני. אין שום ישראלי שבית"ר יכלו להחתים ושייתן להם מה שקלאודימיר נותן כבר מעל שנתיים. אריק סאבו עדיף על כל ישראלי שיכלו להחתים. ואלפורט ואודל קצת מסתמנים כאכזבות, אבל בינינו, כמה ישראלים עם התכונות שלהם אתה מכיר?
    הפועל - אין ישראלי ברמתו של סימיץ' שהם יכלו להחתים. אין ישראלי ברמתו של ניקוליץ' שיכלו להחתים. שובשיץ' נחמד וגם לא ממש מסתובבים ישראלים רבים ברמתו. כנ"ל גורובסוב, את שניהם תכניס ב"אולי יש אלטרנטיבה ישראלית", בעיקר כי בהפועל שחקנים חותמים די מהר משום מה, אבל גם כאן זה קלוש. דולי מנגה עושה רושם של שחקן שאין ישראלי מסוגו, והפועל לא ממש יכלה להחתים חלוצים ישראלים טובים ממנו. בומבה, שמוקפא, לא ממש פראייר, והוא נכס לא רע בכלל שעדיף על מרבית הישראלים הצעירים בעמדתו.
    פתח תקווה - קוויאר שיחק בלה ליגה ובפרמיירליג לאורך הקריירה והוא אחלה בלם, אין ישראלי כזה שהם יכלו להחתים. אליסון שחקן לא רע, לא מכיר ישראלים שהם יכלו להחתים והם ברמתו. את אדמוביץ' אני לא מכיר מספיק, מודה, אבל סקירה של הקריירה שלו לצד היכרות עם החומר הישראלי בעמדתו מצביעות על רושם שאין ממש אלטרנטיבות ישראליות עדיפות עליו. את מונרוי אני מכיר יותר וחושב שהם לא ממש יכלו להחתים ישראלי שיספק מה שהוא מספק (עוד אחד ב"אולי"). רומאריו פירס, על אף השמצות שבטח תתן לגביו, שחקן יותר טוב מכל אלטרנטיבה ישראלית שהייתה לפתח תקווה. לגבי מיכאי רומן אני לא ממש יכול לחוות דעה, אבל ע"ע אדאמוביץ'.
    קריית שמונה - לא אשקר, די הפסקתי לעקוב אחריהם. יודע להעיד שקאסיו עדיף על כל ישראלי שיכל להגיע אליהם ולא הגיע (לרמן אחלה). שמעתי גם את השם מאוריציו, אבל לא יודע להעיד.
    רעננה - אין ישראלי ברמתו של מיחליץ' שיכלו להחתים. אין ישראלי ברמתו של אמבולה שיכלו להחתים. את קרניצקי הביאו מבאטה שם שיחק בקביעות, לא מכיר ישראלים שהם יכלו להחתים עם רקע כזה. הזרים הנוספים שלהם פרוספקטים ילידי 97, תמצא לי ישראלים בגילם שיכולים לשחק בליגה, בהצלחה.
    בני יהודה - תומא לא בלם מחונן, אבל היי, זה לא שיש ממש בלמים ישראלים מחוננים שהם יכלו להחתים (נקרא לזה החתמה לא כל כך טובה שהיא אלטרנטיבה להחתמה לא יותר טובה). את טרבוטיץ' לא מכיר מספיק, אבל ע"ע אדאמוביץ'. מרסיץ' עדיף על ישראלים שיכלו להחתים כאלטרנטיבה (שים לב שזה טיעון שחוזר על עצמו, קח בחשבון גם שמלאי הישראלים מוגבל, ומרבית האלטרנטיבות האלה משחקים בלאומית). מיטרוביץ' הרבה יותר טוב מכל ישראלי שיכלו להחתים. יובאנוביץ' עדיף על אלטרנטיבות ישראליות. זובאס באמת מסתמן כנפילה.
    סכנין - אין ישראלי ברמתו של ואנדרסון שיכלו להחתים. אין ישראלי ברמתו של פאס שהם יכלו להחתים. רודריגו אנטוניו נראה לא רע ולא עולים לי ישראלים שהם יכלו להחתים במקומו. נורו שחקן לא רע שאני לא מכיר ישראלי עם תכונותיו שהם יכולים להביא. על ג'ורג'יניו אין מה לדבר אפילו.
    כפר סבא - אין ישראלי ברמתו של צ'יבוטה שיכלו להביא. אין ישראלי ברמתו של מאטוביץ' שיכלו להביא. אין ישראלי ברמתו של סימוביץ' שהם יכלו להחתים. גם לא ברמתו של קאצ'ובה. את השאר, מתנצל ומודה שפחות מכיר.
    הפועל חיפה - אין ישראלי ברמתו של פלטהאוזן שהם יכלו להחתים (ואוסיף, אם בכלל). לגבי השאר שוב מודה שפחות מכיר.
    מאשדוד קשה לי לציין כי לא מכיר, אבל לאשקלון יש את גלבאן, מישצ'נקו ולינגאנה שלהתרשמותי אין ישראלים ברמתם שיכלו להחתים. איינוגבה על תקן ה"אולי" ואת השאר פחות מכיר.

    אשכרה עברתי על כל הליגה.
    מזמין אותך להציע ישראלים במקום אלה שאמרתי שאין להם אלטרנטיבה ישראלית.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  15. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אבל אבל דודי תירם (אני ציני...)!