המחזור השמיני בפרמיירליג: איך זה מרגיש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏14/10/16.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    בשביל שהם יהיו על תקן אושי אתה צריך לפחות להרוויח את המצבים הנייחים. יונייטד לא באמת הרוויחה מצבים לסכן את ליברפול.
    פרט אולי לראשפורד פעם אחת.

    גם לפרגי מתוך האלף משהו משחקים שניהל במועדון, היו משחקים בהם טעה ובהם גם הקבוצה לא בדיוק חיפשה לעשות משהו בהתקפה.
    למשל המשחק המפורסם באנפילד ב - 2011 אני זוכר אותו כמסריח ביותר פשוט ניצלנו קרן.
    בדרבי שהכריע את האליפות למעשה פרגי בפירוש בא לשדוד 0:0 ואני מדגיש 0:0 ולא נקודה כי יונייטד בשום שלב לא התכוונה גם לייצר משהו.

    ככה שלא כל דוגמא ממשחק של פרגי מתאימה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ואם מורן אטיאס הייתה יושבת עליי במקום המקבוק לא הייתי כותב פה עכשיו.

    למי אכפת מטיעונים כאלה בכלל.
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    לא יודע איזה משחק ראית. 20 דקות ראשונות היינו זוועה ושלטתם (בלי לעשות כלום). מאז לא הייתם על הדשא למעט הגבהה אחת מרחוק לזלטן (אני חושב שגם היה נבדל). אנחנו היינו גרועים כל המשחק, ספגנו כל משחק העונה ועדיין השוער שלנו לא היה צריך לעצור אפילו הגבהה אחת מסכנה שלא לדבר על בעיטה לשער.

    אם זלטן מבקיע בנגיחה ממצב טוב זה שונה (בפועל לא נגח לשער בכלל). מצד שני, אם דה-חאה הוא לא סופרמן אתם יורדים מנוצחים במשחק חלש מאוד שלנו.
     
    k_700, קשר שמאלי ו-Esomech אוהבים את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    דרך אגב סר אלכס, אתה אומר שיונייטד באמצע תהליך וחודשיים בתוך העונה ומשווה אותו לזה שקלופ שנה בליברפול וכו..
    אבל אל תשכח שלמוריניו היו בערך חצי שנה לפני המינוי לדעת ולחשב איך הוא רוצה ומה הוא רוצה, קיבל פרי סיזן מלא וגיבוי פיננסי מלא. אף אחד לא מצפה שהם ידהרו לאליפות אבל כן סגנון שונה. השוות כבר לקלופ? תסתכל איך לברפול של קלופ נראתה תחתיו אחרי חודש וחצי, אחרי שהוא הגיע באמצע העונה, לא הוא בנה את הקבוצה וללא קדם עונה.
     
    k_700 ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    Jose Mourinho has just returned to press room to inform us Man Utd had 42% possession and whoever said 35% is wrong.

    כנראה שזה מעניין אותו. חחח
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    זלאטן נגח לבד כדור רוחב אחרי מסירה נפלאה של פוגבה במקום לשלוח כדור לפינה.
    פלאיני נגח לבד ברחבה החוצה ממצבים שהם הלחם והחמאה שלו.
    פוגבה קיבל כדור מהשוער כשהוא וזלאטן שניים על שניים והעדיף למסור מהר בלי מחשבה לזלאטן שהיה בנבדל.
    לא היינו יכולים לכבוש שער אחד מאותם מצבים?
    ניטרלנו את ליברפול כמעט לחלוטין מבחינה הגנתית, הגענו למצבים להכריע את המשחק, אני חושב שתכנית המשחק של מוריניו הצליחה. אם נראה ביחד את המשחק אסביר למי שרוצה קצת על הלחץ הגבוה, מניעת השטחים, חילופי המקום שהיו ועוד נקודות שבזכותם מוריניו פשוט ביטל כל יתרון שבדרך כלל יש לליברפול על היריבות שלה בטח באנפילד. עכשיו תספרו לי בבקשה מה הייתה תכנית המשחק של קלופ היום ואיך הוא התמודד עם תכנית המשחק של מוריניו, מה קלופ עשה כדי להחזיר לעצמו את היתרונות של הקבוצה שלו? יש למישהו ספק שמבחינה טקטית מוריניו ניצח היום את המשחק ובגדול? אם זה היה פרגוסון (מניח שאז גם היינו מגיעים עם לפחות 5 נקודות יותר) אז היו אומרים שאלה משחקים שצריך לא להפסיד בהם כדי לקחת אליפות שמוכרעת דרך משחקים מול קבוצות כמו וולבס, סנדרלנד, וכן גם סטוק ווטפורד ולא במפגשים כמו היום.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    קודם כל מוריניו לא פרגוסון ולא יהיה פרגוסון. התוכנית של לשדוד 0:0 הצליחה היום. נכון.
    יש פה גם דיון רחב על העבודה שלו. בינתיים אי אפשר להיות מרוצים. ברור שיש ים זמן לתקן, אבל יש לו המון עבודה בלאמן את ההתקפה, להכניס לעניינים את מיקי ופוגבה.

    אפשר בקלות לספר שקלופ ניסה לשחק את המשחק הרגיל שלה העונה. יש לו תוכנית מאוד סדורה וסגנון משחק מאוד ברור מה שממש אתה לא יכול להגיד על יונייטד.

    לא חושב שמישהו ניצח היום טקטית. תוצאה בסדר לשתי הקבוצות.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    נקודה אצלנו להתעכב עליה זה מאנה שהיום היה חלש וזה אחרי הופעה גם כן די פושרת בסוואנזי. לא שהייתה לו הופעה כזאת גרועה (בהשוואה לאחרים אצלנו) אבל זה הזמן שלו לבוא ולהראות שפרט לכישרון שיש לו שכבר הכרנו, יש לו גם את היציבות, מה שבסוטון מדי פעם הלך לו לאיבוד.
    ראינו גם מול ברנלי וגם היום שפירמינו וקוטיניו צריכים את התנועה והחדות שלו כדי לייצר שערים. גם אם סטארידג' ייכנס סוף סוף לעונה זה יעזור כי כרגע הוא מאוד לא חד ומאוד לא מחובר. רציתי בקיץ שנביא חלוץ כי הייתי בטוח שסטארידג' כבר יהיה פצוע בשלב כזה של העונה. בינתיים הוא שומר על הרגליים אבל הראש לא בעניינים.
    עוד יותר מפתיע לחשוב שקלופ אפילו לא הסתכל על חלוץ בקיץ כשבדיעבד הוא לא סופר בכלל את דני אינגס.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    או אה באיזה משקפיים ורודים אתה ראית את המשחק.

    שורה תחתונה - ספגנו כל משחק העונה ואתם לא הבקעתם, לא הייתם קרובים להבקיע והשוער שלנו לא נאלץ לעשות כלום כל המשחק חוץ מלא לאבד כדור עם הרגל.

    מצד שני, 2 הצלות סופרמן של דה-חאה (בנוהל) וספרינט של בולט כשפירמינו אחד על אחד מול השוער מנעו מכם לספוג.

    לא הראיתם כלום במשחק חוץ מזה שאתם יכולים לעמוד טוב הגנתית.
     
    yonmu, Esomech, k_700 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מה זה החרטא הזה שאוהדי יונייטד מנסים למכור עם ה"אם זלאטן שם את זה בפנים אז..." שנשמע כמו "אם זלאטן שם בפנים מצב קל אימים כולם היו אומרים שתכנית המשחק של מוריניו עבדה למופת".

    איך בדיוק זה מצב קל? פוגבה מרים הרמה די סתמית לפינה הרחוקה, זלאטן מגיע אל הכדור בזווית שאי אפשר לכבוש ממנה...
    וזה המצב היחיד שיצרנו כל המשחק.

    מזה אמורים להיות מרוצים??

    תוצאה בסדר גמור בהתחשב בנסיבות.. שום דבר טוב לקחת מהמשחק חוץ מזה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אלכס, כמה פעמים שמעת את אוהדי ליברפול מדברים על סבלנות כשמדובר בקלופ ועל לתת לו את הזמן לסיים את התהליך שהוא התחיל שם למרות שהיו אצלנו משחקים והחלטות (מי אמר לוקאס) שהיו לא טובות?

    אני טוען שגם מוריניו צריך זמן וסבלנות. שבגלל שזה מוריניו, עם הפה הגדול והמוניטין והשינאה אליו וכן גם הכישלון בשנה שעברה, כולם מחכים לו בפינה ומבקרים שיטת משחק שלו שגם פרגוסון הגדול עשה רק אז אמרנו אמן כי זה היה פרגוסון שהחליט על כך.

    מוריניו בא וכפה את סגנון המשחק שלו על ליברפול באנפילד כשהיא בתקופה טובה ואנחנו אחרי תקופה שכללה שני משחקים שבהם איבדנו נקודות באופן מיותר וכשההפסד היום יכולים להכניס את המערכת לסחרור וללחץ אטומי.

    העובדה שתוכנית המשחק של מוריניו הצליחה ושקלופ לא הצליח לפתח את תכנית המשחק שלו היא הצלחה מבחינתי וסימן מעודד לעתיד.
     
  12. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    רוב אוהדי ליברפול פה מרגישים שהם איבדו 2 נקודות, אבל גם בצד השני יש את התחושה הזאת.
    היו לנו 25 דקות טובות בפתיחה ועוד כמה דקות טובות בפתיחת המחצית השניה, אבל לא היה לנו שום מחץ בהתקפה, זלאטן היה עסוק בלעשות פאולים ופוגבה היה עסוק בלהפסיד מאבקים פיזיים. ליברפול במשחק נרפה, עם מרכז הגנה רך ושוער שעד היום לא ברור לי מאיפה הוא הגיע, היינו חייבים לנסות לזרוק עוד כלים התקפיים, ראשפורד למרכז, לינגארד לאגף, מאטה לנהל את המשחק, חבל שבחרנו להסתגר והפסדנו 2 נקודות.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אני לא מדבר על סבלנות. אני מתאר עבודתו עד עכשיו.
    הוא יקבל מספיק זמן מהנהלה ולא שבאולד טרפורד המטפחות הלבנות בהיכון. הוא יצטרך להוכיח שהוא לא הפך למיושן.

    אני אציין שוב גם כשפרגי בא לשדוד 0:0 בליגה בלי כוונה אמיתית לייצר משהו בהתקפה הוא ספג ביקורת. יותר מזה הוא הפסיד דרבי קריטי.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    וואו, מצאת את 2 הקריטריונים היחידים שבהם יש לליברפול עליונות - פז"מ של מאמן וביתיות - והחלטת שהם יותר חשובים מהכל.
    אז מה אם ליונייטד יש שני סופרסטארים כמו זלטאן ופוגבה, אז מה אם ליונייטד יש שחקנים של 40 מ' יורו על הספסל או לא בסגל (מאטה ומחיטיריאן), אז מה אם יונייטד של העונה שעברה היתה עדיפה על ליברפול של העונה שעברה, אז מה אם יונייטד השקיעה מאות מליונים בסגל שלה בקיץ האחרון, אז מה אם מוריניו קיבל פחות או יותר כל מה שהוא ביקש.
    מוריניו נמצא ביונייטד פחות זמן מקלופ ולכן תיקו זה תוצאה טובה שלו.
    ממש הגיוני.

    מה שבאמת קרה על המגרש זה שליברפול איבדו את המומנטום שלהם קודם כל בגלל החסרונות של ללאנה ווינאלדום ואולי גם בגלל פגרת הנבחרות, וחוץ מזה השחקנים כנראה התרגשו מהמעמד או נראו רע *בפני עצמם*. יש הגנות שמנטרלות התקפות ויש התקפות שפשוט באות ביום לא טוב. יונייטד לא עשתה שום דבר מיוחד מדי היום - פשוט לא עשו פדיחות. האמת, אולי דה חאה היה מיוחד עם 2 הצלות מעולות. אז קלופ צריך לשאול את עצמו מה קרה ולמה אין לו מה לעשות במצבים האלה, וקוטיניו צריך לשאול את עצמו למה יש משחקים שהוא נעלם בהם, ואולי גם סטארידג' צריך לצאת לחופש כדי למצוא את עצמו מחדש, אבל יונייטד לא יכולים לשאוב עידוד ממה שהלך פה.
    מחיטיריאן עדיין נעלם, פוגבה עדיין לא מצדיק עשירית מהתג מחיר שלו, זלטאן עדין עושה התבודדות ובכלל - מוריניו לא הראה שיש לו איזשהו כיוון להמשך.

    אני לא אומר שצריך לפטר מחר את מוריניו ולא אומר שצריך להתאכזב מתיקו באנפילד.
    אני כן אומר שלא היתה כאן שום נקודת מפנה מצד יונייטד.
     
    owen11111, sandro, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    זווית הראייה שלנו שונה. אני מאמין בתהליכים, אני חושב שאין הוקוס פוקוס בכדורגל וגם אין דבר כזה יום לא טוב ככה משמיים בגלל באד לאק. יש סיבה למה ליברפול לא שיחקה טוב היום, וזה כי עמד מולה מנג׳ר שמנע ממנה את שני היתרונות הגדולים שלה וזה המשחק המהיר ובעיקר שטחים פנוים. וזה נשמע קל לעשות אבל זה אתגר לא פשוט בטח באנפילד כשליברפול מגיעה בפורמה מצוינת. ויש השפעה לתקופת הזמן שהמנג׳ר נמצא במועדון, גם מבחינת בניית הסגל (מכירה של שחקנים וחיזוק עמדות בסגל) וגם מבחינת היכולת של המנג׳ר להטמיע את הפילוסופיה שלו במועדון. אני לוקח את העמידה שלנו היום במגרש ואת המשמעת הטקטית כמשהו חיובי מאוד להמשך. אם בעתיד נכפה את שיטת המשחק שלנו בצורה זהה, רק עם רעיונות אחרים בהתאם ליריבה, אז נזכיר את הקבוצות הגדולות של מוריניו בעבר שזה היה סימן ההיכר שלהם.