מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    נקודת מוצא טיפה יותר טובה.
    כידוע שתי הקבוצות סיימו עם אותו מספר נקודות, אם כי כולם ציינו אנדראצ'בריות של הסיטיזנס.
    גם שם היה דרוש שדרוג וריענון רציני.

    ומה תגיד על 2 הקבוצות הצנועות שציינתי?
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שאי אפשר לערוך השוואה ביננו לבינם כי הם לא באותו מדרג שלנו מבחינת יכולת כלכלית מטרות שאיפות לחץ וציפיות ועוד אלף ואחד דברים.

    הבסיס האיכותי שפפ קיבל טוב יותר מהבסיס האיכותי שמוריניו קיבל וככה גם כמות השחקנים שצריך להחליף, איפה לפפ יש בסגל שחקן הגנה כל כך נורא כמו רוחו או קיצוני כל כך חסר הבנת משחק כמו יאנג?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    שוב תבין זה לא רק מצב סגל נתון שמקבלים. זה גם רעיונות סדורים איך לשחק.
    פפ בא איתם לסיטי. ביונייטד עד עכשיו לא רואים רעיונות שכאלה.
    היו משחקים טובים, אבל עדיין יותר סגנון ארכאי בליגה.

    וללמוד את הסגל צריך בכל קבוצה ובטח לפואל לא פשוט להגיע לליגה חדשה עם דרישות מאוד גבוהות. מוריניו בפרמייר ליג אמור להיות כמו דג במים.

    די נמאס לשמוע תירוצים של ללמוד.
    ביונייטד צריך ליישם.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מוריניו הסיק מסקנות מהמשחק מול סיטי ויישם אותם אתמול. בדיוק כמו שהסיק מסקנות לגבי הרבה מאוד שחקנים בסגל שהיו שחקני מפתח בשנה שעברה וגם פתחו את העונה בהרכב שלנו ועכשיו הם שחקני ספסל אצלנו ולפעמים גם לא שחקני ספסל.

    מוריניו עדין הגיע למועדון חדש עם סגל שונה, גם אם יש לו ניסיון באנגליה, זה לא אומר שתוך חודשיים הקבוצה שלו תהיה מכונה משומנת או שהוא יכול לקפוץ תוך חודשיים מאה שלבים בהתפתחות של הקבוצה בלי לעבור איתה תהליך שכל מאמן חדש עובר עם הקבוצה שלו.
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הבחירה של מוריניו הייתה לשפוך 100 מיליון על שחקן אחד, שלא עשה כלום בקריירה ולא נתן בקריירה עונה אחת של אפילו 20 שערים וגם לא אם מצרפים לזה בישולים.

    פפ הביא את גאנדואן ב 20 מיליון וזה לא עשה פחות מפוגבה עד כה והוא שחקן לא רע בכלל.

    התלונות הם רק למוריניו ולא לאשלי יאנג.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    פוגבה הוא רכש של המועדון ולא של מוריניו. הסוכן של פוגבה התראיין ואמר שהמגעים מתנהלים כבר שנתיים ופשוט הבשילו השנה. בדיוק כמו שהררה הוא רכש של המועדון ולא של ואן חאל שכן עוד בתקופת מוייס נעשה ניסיון להחתים אותו שלא הצליח.
    אתה מכיר מישהו שהמועדון שלו יגיד לו שהוא מביא לו את פוגבה והוא יגיד לא?
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ופה אתה מצביע על הכשל המרכזי אצלנו. מה זה רכש של המועדון? מי זה "המועדון"? אין לנו דיירקטור אוף פוטבול, אין לנו ועדת רכש כמו בליברפול, ככה ש"המועדון" זה בעצם וודוורד, איש בלי שום רקע מקצועי, שאולי עם הררה יצא לו אחלה רכש, אבל באופן כללי הוא מזכיר בהתנהלותו ילד שמשחק במנג'ר ועורך לעצמו את התקציב באדיטור.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    כמה נקודות חיוביות בקשר לאתמול ובקשר להשפעה של מוריניו על הקבוצה:

    1.
    הנתונים מהמשחק אתמול רק מחזקים את הדעה שלי שמדובר ברכש מצוין. יש לו עוד דרך לעבור וליקויים שהוא חייב לשפר, כמו העובדה שהוא מעיף יותר מידי כדורים קדימה בסוג של פאניקה, והעובדה שלפעמים הוא נכנס לתקלים בצורה פזיזה מידי, אבל מבחינת מעטפת ורף, באמת שיש לו הכל, מהירות, פיזיות, קריאת משחק, מיקום, נחישות, חוסר פחד, יכול להתפתח לאחד הבלמים הטובים בעולם.

    2. אין לי נתונים על הררה, אבל העונה תחת מוריניו, זה נראה שהוא הופך לשחקן שלם הרבה יותר. אם בעבר התרומה שלו הייתה יכולה להיות רק כששיחק מאחורי החלוץ, כשבעמדות אחרות הוא נעלם הרבה פעמים ולא הורגש מספיק, השנה תחת מוריניו הוא משתפר בצורה נפלאה מבחינה הגנתית, ויכול לצד ניהול המשחק שלו, חלוקת המסירות המגוונת שלו והטכניקה הנפלאה שלו גם לחלץ כדורים, לקרוא את המשחקים הגנתית, לחשוב צעד אחד קדימה, ולשחק גם בעמדה אחורית יותר.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    משה, הבעייה היא שכשאתה מקבל מי שאתה רוצה לסגל, שלד חדש בכסף מטורף, אתה צריך להאבק על האליפות. אתה מדבר פה על תהליכים כאילו אתם אברטון. אם הייתי יודע שככה ייראה המשחק ביננו בתחילת העונה הייתי חותם על זה, שמח שהגענו למצב שיש מפגש ואתם שוברים את הראש איך לעצור אותנו ולא להיפך. זה נקודה לגנותכם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    זה לא נקודה לרעתנו, גם כי תמיד המפגשים מולכם באנפילד היו בגדר מוקש, גם כשפרגוסון היה על הקווים שלנו ולכם היו קבוצות חלשות בהרבה מהיום, וגם כי קלופ אצלכם כבר שנה שלמה בעוד מוריניו נמצא אצלנו רק חודשיים.
    אני מדבר על תהליכים כי כדורגל זה לא הופ וגמרנו. ברור שאי אפשר לדבר רק על תהליכים, ומוריניו יהיה בצרות אם יסיים מחוץ לטופ 4, אבל מצד שני קשה לי עם תגובות של "היינו צריכים להחליף 10 שחקנים בקיץ" או הסקת מסקנות כאילו העונה נגמרה בגלל שלא ניצחנו אתמול או בגלל שאנחנו בפער של חמש נקודות (סך הכל שני משחקים כן) מסיטי וארסנל.

    אם אני מסתכל על העונה הנוכחית, למרות היוקרה וכל מה שקשור לכך, הכישלונות של מוריניו היו באיבוד הנקודות מול ווטפורד בחוץ וסטוק בבית, ולא בתיקו איתכם היום ואפילו לא בהפסד הביתי לסיטי.

    אני מאמין שככל שהעונה תתקדם אנחנו נשתפר בכל המובנים, ואני שואב עידוד מכך שלמוריניו הייתה תוכנית משחק אתמול וביצענו אותה מבחינה טקטית בצורה מאוד איכותית, כשהרגשתי לכל אורך המשחק את טביעת האצבע של המאמן שלי. די ברור שמול ברנלי באולד טראפורד בעוד שבועיים תוכנית המשחק של מוריניו תהיה שונה, ואם נמלא אותה בהצלחה אז זה יתבטא בצורה בולטת גם בהתקפה.

    יחסית לזמן שמוריניו אצלנו, יחסית לסגל שהיה זמין למשחק (שואו רק חזר מפציעה, מיקי ומרסיאל אפילו לא בסגל), אני חושב שתיקו באנפילד, זה תוצאה לא רעה בכלל, ולאור העמידה הטקטית שלנו וביצוע תוכנית המשחק של מוריניו, זה נתן לי לפחות הרגשה של קבוצה מאומנת, מה שלא היה כאן כבר הרבה מאוד שנים.
     
  11. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    Ander Herrera vs Liverpool:
    100% take-ons
    50 passes
    11 interceptions
    5 tackles won
    4 aerial duels won

    בבקשה...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,869
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אני מאד מחזיק מהררה,מהרגע הראשון שראיתי אותו ביונייטד התלהבתי מהיכולת שלו(מודה,לא עקבתי אחריו בבילבאו) אם מוריניו באמת ישדרג גם את הצד ההגנתי שלו הוא יהפוך לקשר טופ קלאס וגם ימצא את עצמו בנבחרת ספרד סוף סוף
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני מסכים איתך לגמרי. גם מרסיאל אגב הוא רכש של המועדון שכן עקבו אחריו במשך שנה על בסיס קבוע.
    מי קובע מי יהיה אותו רכש? במקרה של מרסיאל ציינו כי גיגס ראה אותו, התלהב, המליץ עליו להנהלה, כשעד לרגע שהגשנו עליו הצעה גיגס המשיך לעקוב אחריו לאורך שנה שלמה.
    במקרה של הררה אני זוכר פרסומים בזמנו שזה היה סקולס שסימן אותו אחרי שראה אותו והעביר את המסר להנהלה שלנו.
    די ברור שזה לא וודוורד שרואה שחקן ואומר לעצמו הוא יכול להתאים לנו מבחינה מקצועית וצריך לעשות הכל כדי שיגיע, בדרך כלל זה אדם עם הבנה מקצועית (בנוגע לפוגבה למשל שמעתי שגארי נוויל דחף את השם שלו הרבה מאוד אצלנו בשנים האחרונות) שרואה את השחקן וממליץ עליו להנהלה והם אלה שלאחר מכן מחליטים האם להחתים אותו או לא.
    ועדין, הבעיה היא שכאשר ההנהלה מחליטה ללכת על אותו שחקן, ובכל המקרים למעלה זה לא המנג'ר שדרש אותו, היא עושה את זה בלי שום אדם בעל ידע מקצועי מתוך ההנהלה. ההחלטה האחרונה האם להחתים שחקן מבחינה מקצועית או לא, ומדובר כאן לא מעט פעמים בשחקן שאנחנו שמים עליו הרבה מאוד כסף ושלפעמים נפילה איתו יכולה גם לפגוע קשות בעונה שלנו, היא של אנשים שאין להם ידע מקצועי בכדורגל, וזה לטווח הארוך לא בריא, גם אם על פניו גם הררה, גם מרסיאל וגם פוגבה הם שחקנים איכותיים מאוד מבחינה מקצועית.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בהקשר הזה, זה די מדהים לראות כמה מחפיר היה הקיץ שעבר מבחינת רכש. חמישה שחקנים, מעל 100 מיליון פאונד בסה"כ, ולא רק שמרסיאל הוא היחיד שהצליח, הוא היחיד שעוד זוכר היום איך נראה הדשא באולד טראפורד. דווקא הקיץ הראשון של ואן חאל היה הרבה יותר מוצלח למרות פלקאו ודי מאריה.
     
  15. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    להגיד שהמשחק אתמול היה טוב טקטית זה נכון אבל השאלה איפה הגבול של משחק קשה.

    ככה הייתי רוצה שנשחק בקאמפ נואו, ברנבאו או אליאנס ארנה (כמה שהמשחקים האלה רחוקים... )

    אנפילד השנה להראות ככה? וככה נשחק גם במשחקי חוץ מול צ'לסי סיטי ארסנל וטוטנהאם?
    חייבים גם להראות כדורגל חיובי - מינימום לשחק על מתפרצות, משהו..

    אתמול הזכיר לי את החצי גמר של אינטר נגד ברצלונה בזמנו שאטו שיחק מגן ימני שלישי או משהו כזה. היחסי כוחות שלנו עם ליברפול ממש לא כאלה.
    זה מה שעצוב.

    נקווה שזה יראה שונה מול צ'לסי, בלי הברוש (שהיה טוב אתמול) והשמן (גרוע כהרגלו) - אלא עם הררה, מרסיאל, מחטרייאן, מאטה..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.