מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מוזר.
    הייתי בטוח שאחת הטענות שלך זה שרק מכבי מרוויחה מיותר זרים.
    קצת לא מסתדר עם מה שאתה כותב כאן.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    ולאיגיבור 400-500 כן.
    ולמדוניאנין כן.
    ולקרלוס גרסיה כן.
    ולאורלנדו סה מעל 500 כן.
    ולסקאריונה איזה מיליון דולר כן.
    אבל על מיכאל אוחנה הסכום הזוי.
    ועל בן בסט שהצליח בצרפת הסכום הזוי.
    ועל ריקן שהצליח בשוויץ הסכום הזוי.
    ולעומת זאת על חלוץ איסלנדי שעוד לא עשה יותר מידי לא.
    מנסה להיכנס לראש שלך ווואלה לא מצליח...

    ועוד בסוף אני זה ששבוי בתוך רעיון...

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מעבר לקרלוס אני אתעלם מהניפוח הקל של המשכורות.
    קרלוס גרסיה הרוויח פחות מהחוזה הקודם, לפני השדרוג, של טיבי (גם בברוטו פחות מהנטו של טיבי, אבל זה כבר שאלה של הקלות מס מיותרות).
    איגיבור הגיע מהליגה הספרדית הבכירה בה השתכר ברמה דומה, גם מדוניאנין שהוא בנוסף שחקן הרכב בנבחרת בוסניה המצוינת, אורלנדו סה הגיע מהצ'מפיונשיפ וסקאריונה היה מבוקש בצמרת הליגה הטורקית. אלה רמות השכר שלהם בכל מקום, או שפה משלמים להם קצת יותר, כי זו בכל זאת הליגה הישראלית, והם יכולים לשחק ברמות גבוהות יותר.
    אין מקום שהיה משלם לטיבי חצי מיליון יורו, זה סכום ששילמו לו נטו כדי שישאר, כי אין אלטרנטיבות - סביר להניח שלו היה עוזב לאירופה, היה משתכר בכ-100 אלף פחות לעונה, אך היה מתפשר לולא מכבי הייתה מציעה לו כל כך הרבה יותר, כי עדיף לו לשחק בליגה עדיפה.
    מיגל ויטור, שחקן כל כך הרבה יותר טוב, מרוויח פחות ממנו. זה מגוחך. מכבי יכלה להביא אותו, והוא לא היחיד בשוק.

    הסכום על מיכאל אוחנה הזוי בכל קנה מידה, שוויו הוא מעל מיליון יורו, אפשר אפילו להעריך בכשני מיליון - איגיבור, מדוניאנין וקרלוס עלו למכבי פחות (דמי העברה). זה לא היה מגיע למחיר כזה לולא מגבלת הזרים שמנפחת כל שחקן ישראלי שטיפה מגלה יכולת.

    בן בסט הוא מקרה פחות טוב, כי הוא פלופ בכל קנה מידה. אני אף פעם לא משתמש בו, והוא לא ממש הצליח בצרפת, אבל זה נושא אחר.

    ריקן הוא רכש מציאה יוצא דופן, עלה 100 אלף דולר. גם בו אני לא משתמש (אבל יחד עם זאת חושב שהיה עוזב את מכבי הקיץ עם מגבלת זרים יותר רחבה).

    קיארטנסון מלך שערים בעבר בליגה הנורווגית והשבדית, שחקן מוביל וקריטי במאלמה עד לא מזמן שכובש בקצב מסחרר בכל מקום שהיה, וכזה שבעבר נמכר בסכום זהה לזה שנמכר למכבי, אבל יפה שאתה מזלזל.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אם נראה לך מוזר לשלם על שחקן בן 20 סכום העברה יותר מאשר על שחקן בן 30 ואתה משייך את זה למגבלת הזרים יש לך בעיה קשה בהבנה של השוק.
    אם אתה חושב שמכבי ת״א היתה מחתימה את מיגל ויטור בסכום שב״ש החתימה אותו נראה לי שאתה מתעלם מהמציאות הקיימת ומהפוזיציה המאוד בעייתית שמכבי ת״א יצרה לעצמה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איגיבור הציג יכולת הרבה יותר טובה ממיכאל אוחנה בגילו (זה לא היה מזמן), נמכר בפחות.

    פוזיציה בעייתית מול מי? מול ויטור? הוא מרוויח 400 אלף יורו אם זכור לי נכון, זה סכום די סטנדרטי עבור זרים במכבי.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אני לא מזלזל
    זה אתה שמזלזל בכל מי שלא זר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מול כל סוכן שיודע את רמות השכר של מכבי ת״א ומכיר את ההון של בעל הבית שהוא לא עשיר מקומי בישראל עם כל הכבוד לאלונה ואלי ברקת.
    ויטור המרוויח המוביל בב״ש.
    גם במכבי ת״א סביר להניח שהוא היה כזה או קרוב לזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא מזלזל באף אחד ולא מבין איפה אתה מזהה זלזול.
    זה לא רק אני שמעלה את נושא התמחור המנופח של ישראלים, זו טענה שמעלים אנשי מקצוע רבים. אי אפשר להמשיך לטמון את הראש בחול ככה.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בינתיים זו לא ב״ש שמשלמת מחירים מופקעים בהפסדי עתק אלא אתם.
    וגם להם יש את אותה מגבלה בדיוק.
    להבדיל מכם היא גם נילצה את החוק שג׳ורדי שאף אליו.
    אם היה עסוק קצת יותר בלעבוד במקום לבלות כנראה שהקיץ שלכם היה מתפתח קצת אחרת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא המרוויח המוביל בבאר שבע כי שם נהוגה רמת שכר שונה, לא כי יש לו הילה של המרוויח הבכיר בסגל. השכר שלו שם הוא שכר שהוא סטנדרטי לזר במכבי.
    לא ברור לי איך אתה קובע דברים כאלה.

    לשיטתך, מדוניאנין היה מרוויח בבאר שבע פחות?
    איך תסביר את שכרו במכבי, שנמוך משל מיגל ויטור?
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מכבי בפלוס בשוק ההעברות, כבר שנים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אתה כל הזמן חוזר למקומות שנוח לך.
    מה שווה להיות בפלוס של כמה מיליונים בשקלים או דולרים מהעברות אם כל שנה יש לך תקציב מנופח על שכר שחקנים?
    שכמובן מובילים אותו הזרים.
    כאשר דווקא הישראלי שהוביל החזיר את ההשקעה ריבית דה ריבית.
    אבל אומר בהגינות שמבחינת פוטנציאל מכירה של שחקנים מכבי ת״א מובילה על ב״ש בין היתר בזכות 2 זרים. אבל לא רק. וחייב להגיד שיש כאן הימור. אל תהיה בטוח שהם יחזירו את ההשקעה. יכולים לקרות הרבה דברים בדרך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    שי חדד שהחליף אותו בתפקיד בבית"ר אפילו עדיף עליו לדעתי. הקריירה של ריקן עמדה להגמר בהפועל קטמון אם אלי כהן לא היה מזיז אותו מהתפקיד. מצטער, קשה לי להתרשם מהמקצועיות של קבוצה כאשר היא מתעקשת לשים בתפקיד שחקן שהוכיח פעם אחת פעם שהוא גרוע בו. מה שעוד יותר גרוע במקרה הזה, שריקן הוכיח שהוא מסוגל לשחק בכל תפקיד במגרש מלבד התפקיד הזה (ושוער). כשתצליחו לעשות סקאוטינג על שחקנים ישראלים, תצליח לשכנע אותי שמגיע לכם עוד כמה זרים.

    אם מכבי לא הייתה משלמת לטיבי חצי מיליון יורו, מי כן הייתה משלמת לו את זה? ב"ש וחיפה בטוח לא. ואם קבוצה באירופה, שם אין מגבלת זרים, אז כנראה שהוא שווה את זה.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כל התאוריה שלו על כך שהישראלים לא שווים את השכר שלהם והוא נובע ממגבלת הזרים קורסת ברגע שניפוח המשכורות כאן קורה בראש ובראשונה בגלל המשכורות שהישראלים מקבלים באירופה.
    סיבוב קטן בחו״ל, והופ- השכר קופץ פי 2 ופי 2 ופי 4.
    זה שהם לא ממהרים לחזור כי קיים דבר כזה ״החלום האירופי״ ומכבי ת״א או מכבי חיפה נאלצות לשלם להם אפילו יותר ממה שקיבלו שם זה לגמרי בגדר הלגיטימי.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני בסך הכל תיקנתי טעות שלך.
    לא מבין למה אתה מתפתל ומערבב כל כך הרבה דברים לא מהותיים או קריטיים.
    בין חמשת המשתכרים הבכירים במכבי, אגב, למיטב ידיעתי, שלושה ישראלים. סקאריונה וקיארטנסון ראשונים, אחריהם טב"ח, טיבי ובן בסט.