מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הליגה הישראלית צונחת? על פי איזה מדד? מכבי וב"ש לא הביאו לפה סטנדרטים אירופאים שלא היו לפני כן?
אני לא חושב שזה מחיר ששווה לשלם כדי להיות ברמה של הליגה האוסטרית. אין לי שום סיבה לראות כדורגל גרוע אם הוא לא מקומי. אם הייתי רוצה לראות את הליגה האוסטרית הייתה צופה כבר היום. בשביל כדורגל לא ישראלי אני רואה את הטוב ביותר.
השחקנים שיגיעו יהיו שחקנים פחות טובים בהכרח מאלו שיש היום. כמה קבוצות ישראליות הביאו 5 זרים בתחילת העונה ונשארו איתם גם בסוף העונה? אפילו מכבי החליפו זרים באמצע, שניים. אז התחלופה גם כן תהיה בהכרח גדולה יותר.
אני יכול לקחת דוגמא ממה שקרה בליגה לכדורסל. אם הכדורגל יהיה דומה, ואין שום סיבה לחשוב שלא בהתחשב בחומר האנושי שמנהל את שני הענפים, אז זה לא רק מהלך לא טוב, זה יהיה אסון לענף המקומי.
עוד לא הצלחתם לשכנע אותי בצדקתה של שום טענה. הכל זה פנטזיות וספקולציות ובשביל פנטזיות אני מעדיף להכנס לאתרי פורנו לא לחשוב על כדורגל ישראלי.

 

אגב בדיחה, רק שנבין את הפרופורציה - הוא עלה 600 אלף דולר לבאר שבע. דגני עלה לחיפה יותר.

 

הזלזול שלכם בכדורגל הישראלי עובר כל גבול.

 

איפה פה אתה רואה זלזול?
הליגה האוסטרית זה פחות או יותר הסטנדרט בהתחשב בתקציבים של הקבוצות. למרות הידע של אלי טביב בכדורגל, והיכולת של ג'ורדי קרוייף לשים את ריקן מגן שמאלי אני עדיין לא חושב שאפשר לגשר על פערי תקציב מול קבוצות באירופה.

 

לא קראתי הכל, ראיתי שהתבקשתי לספק נתונים על כמות הזרים. בדרך כלל גופי המחקר עושים את העדכונים באזור נובמבר-פברואר, אז אין לי נתונים חדשים יותר מאלו שהבאתי בזמנו. אם לא מצאתם את ההודעה שלי, אשמח להביא את הנתונים האלו שוב.

 

למה אתה ממשיך עם זה?
לא סיכמנו שיש דוגמאות לכל כיוון?
וכמה עלו לק״ש שחקנים כמו איתן טיבי ושיר צדק?
אתה גם כל הזמן מערבב בין קבוצות.
עובדה שבמשך תקופה מאוד ארוכה סוארז היה ההעברה הכי יקרה של ב״ש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אשמח.
אני מקווה שהבנת למה אני מתכוון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אגב, להגיד שחן עזרא נמכר בסכום מופרך זו בדיחה.
הוא היה כשרון צעיר שכבר בתחילות שנות ה-20 שלו היה בשניים שלושה שחקנים הכי טובים בליגה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

איזה קטע. זה בדיוק מה שאני חושב על היחס שלך לכדורגל הישראלי(כן... הכדורגלן הישראלי הוא חלק ממנו אם לא שמת לב...)


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זה כי אתה משוכנע שזו פרופורציה הגיונית.
הוא מעולם לא היה מהטובים בליגה, אבל גם אם היה מהכישרונות הגדולים, הוא לא היה שווה מיליון דולר.
זה היה בגיל 23, זה לא שהיה לו כל כך הרבה להתקדם (ולא במפתיע זה לא ממש קרה).

רק לשם השוואה - בגיל הזה רוקאביצה נמכר לטוונטה ואז למיינץ, הוא היה בפירוש יותר טוב ושיחק בליגות עדיפות, ושני סכומי ההעברה היו נמוכים יותר (אולי למיינץ ההעברה הייתה קצת יותר יקרה, עניין של מאה-מאתיים אלף שקל. לא יורו, שקל).

 

הוא היה אחד הטובים בליגה ועוד איך.
בעונת 2011/2012.
גם מבחינת מספרים ולגמרי מבחינת יכולת.
הבעיה עם עזרא זה ניהול קריירה לא נכון.
כמו הרבה דבילים הוא רץ למכבי חיפה.
עובדה שנתניה לא רצתה למכור אותו. הסיבה היחידה שלא היתה ברירה היא שהיתה לו רק עוד שנה לחוזה.
מבחינת חומר גלם חן עזרא היה צריך להגיע לפחות לרמה של רפאלוב.
אין לי ספק שאם הוא היה מגיע למכבי ת״א ולא למכבי חיפה הוא היה מתפתח אחרת לגמרי. כפי שאם טל בן חיים היה מגיע למכבי חיפה במקום למכבי ת״א כנראה שהיינו רואים ילד מגודל שמבריק מידי פעם אבל רחוק מלהיות מניה בטוחה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ותפסיק עם ההשוואות הדביליות האלה.
יש כל מיני סוגים של עסקאות בכדורגל.
למה אתה מתעלם משחקנים צעירים ישראלים שעוברים כמעט בחינם בין קבוצות?
כמה ארסנל שילמה על ססק והקטור בלרין? איך זה בדיוק משקף משהו?
ולעומת זאת מתעלם מסכומים גבוהים ששולמו כאן על דויד מנגה, סוארז, והדרישות תמורת ז׳אוז׳יניו לדוגמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

גם דויד מנגה, כמו סוארס, עלה לקריית שמונה 600 אלף דולר. זה פחות (משמעותית) מחן עזרא, ובחיאת, הוא פשוט היה טוב יותר ממנו, בגיל דומה.
בשום מקום חוץ מפה שחקן כמו חן עזרא לא שווה מיליון דולר. זה לא קיים.

אילו שחקנים עוברים כמעט בחינם בין קבוצות? רובם שווים מעט מאוד.

טיבי שהזכרת הגיע לקריית שמונה בחינם כי שוחרר משרלואה ולא ממש רצו לגעת בו בליגה, כי עד אז שיא הקריירה שלו היה מזוודות שנפלו במדרגות של שדה תעופה כשהיה בבית"ר.
שיר צדק הגיע לקריית שמונה בגיל 18, לנוער, כשהוא לא היה איזה שחקן בולט ומבוקש גם בהשוואה לאחרים בני גילו.

מה קשורים פאברגאס וביירין? איך הם, שניים מהכישרונות הגדולים בעולם נכון למעמד חתימתם בארסנל, קשורים לדיון?

 

כמה שילמו עליהם?
כפי שאתה אומר- שניים מהכשרונות הגדולים ביותר בעולם. אגב, סול קמפבל הגיע לארסנל בחינם. אחד הבלמים הטובים בעולם באותה תקופה.
אני בא להסביר לך שיש כל כך הרבה משתנים בקביעת מחיר ואתה פשוט מתעלם מכולם-
זמן לקראת סיום חוזה, ניצול סעיפי יציאה, ניצול הזדמנויות, לחץ של מועדון בגלל תזמון לא טוב, יכולת ניהול מו״מ(בדרך פלא טביב ישיג את אותו שחקן שכבירי ישיג ברבע מהסכום), זהות הקבוצה הרוכשת. די ברור ששבמקרה של ב״ש רווחים מאירופה סייעו בהחלטה להסכים לשלם את המחיר על מיכאל אוחנה לעומת חוסר הרצון לשלם על שחקנים אחרים בסיטואציות אחרות עם רזומה עשיר משל אוחנה ומחיר נמוך יותר.
אתה מתעלם מהכל ומגלגל הכל למגבלת הזרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

1. רק השבוע אוהד באר שבע שאל אותי ואת חבר שלי, איך שני אוהדים של באר שבע, מתווכחים עם כל כך הרבה תשוקה על משחק בין שתי קבוצות אנגליות (אני אוהד יונייטד והחבר אוהד ליברפול).
הסברתי לו שהאהבה להפועל באר שבע היא בגלל שהיא שלנו, שאני מרגיש הזדהות עם העיר, והקהילה, והמועדון מסמל עבורי את הקשר הזה (בגלל זה אגב אוהדי הפועל באר שבע הם תמיד קודם כל באר שבע ורק לאחר מכן הפועל).
תמיד ידעתי שהכדורגל בישראל הוא לא איכותי, והוא לא הטופ של הכדורגל העולמי, וזה היה בסדר כי הוא שלנו (לאחרונה אנחנו מתקרבים לשם כמו שלא התקרבנו לעולם ומגשימים את החלומות הכי הזויים שלנו, אבל ברור לי שגם עם ההתקדמות הזאת זה לא שנזכה בליגת האלופות או שהשחקן הטוב בעולם ישחק בבאר שבע, תמיד יהיה תקרת זכוכית שלא נוכל לפרוץ).
האהבה ליונייטד לעומת זאת, התחילה בגלל התשוקה הזאת לכדורגל בטופ העולמי, כי קשה לאהוב כדורגל, ולא לרצות להיות חלק מהחוויה של הרמות הכי גבוהות. ואחרי שהחיידק של יונייטד נכנס בך, זה לא משנה אם נולדת במנצ'סטר או לא, היא חלק ממך.

2. אז אנחנו אוהבים את הכדורגל הישראלי כי הוא שלנו. אבל אם נעלה את מספר הזרים הוא כבר לא יהיה שלנו. יתכן שיהיה שיפור באיכות (לא בטוח, אצל קבוצות התחתית במיסוי הקיים זה בוודאות לא יביא להעלאת הרמה אלא להחתמת זרים באותה רמה כמו של הישראלים רק זולים יותר, אצל הקבוצות הגדולות אולי כן), אבל זה לא יגרום לליגה שלנו להיות הפריימר לייג או אפילו בונדסליגה, פשוט ליגה שהיא ברמה אולי טיפה טובה יותר, אבל כבר לא שלנו.

3. אני מבין את אוהדי מכבי תל אביב, שהם התומכים הגדולים ביותר בהגדלת מס' הזרים. עכשיו שגולדהאר אצלם, השאיפה שלהם היא להפוך למכבי תל אביב כדורסל. המודל הוא להפוך את מכבי תל אביב להכי חזקה שאפשר, בכל דרך אפשרית, בין היתר בזכות תקציבי עתק שאף קבוצה אחרת לא יכולה להעמיד. זה שהצעד הזה יוביל לחיסול הליגה בישראל (מכבי תל אביב כדורסל עם 51 אליפויות ו43 גביעי מדינה ב68 שנים) זה לא מעניין את אוהדי מכבי תל אביב, שכמו בכדורסל מסתכלים רק על עצמם.
כבר היום, בלי הפועל באר שבע שתציל את הליגה, היינו כניראה עדים ל4 אליפויות רצוף של מכבי תל אביב עם אליפות חמישית בדרך ותקציב שכל הזמן שובר את השיאים של כל הזמנים בישראל.

4. להפועל באר שבע נכון להיום יש את דודו עזריה, אבל מי יודע כמה זמן הוא עוד יישאר במערכת. לפני דודו עזריה, אלונה החתימה צרים כמו אטצ'י, בנגורה, זולו, אדמו ואחרים, שחלקם ניסו את מזלם גם בליגה הלאומית ואפילו שם נכשלו. עד כדי כך הזרים שלנו היו גרועים לפני הכניסה של עזריה למערכת.
במציאות בלי הגבלת זרים, מכבי תוכל להחתים כמעט כל זר שיבלוט בליגה הישראלית, מה שיקשה מאוד על שחקנים כמו נואקמה להגיע לבאר שבע כי בתחרות כלכלית עם מכבי אנחנו נפסיד בכל פעם.
במציאות בלי הגבלת זרים, קבוצה כמו מכבי שיש לה את האמצעים להביא גם 11 זרים יקרים, ושיש לה את האמצעים גם לעשות סקאוטינג ראוי על כל זר, תפתח פער אדיר על קבוצות התחתית שמביאות זרים הרבה פעמים רק בגלל המיסוי הזול או מתוך הימור.

5. במציאות בלי הגבלת זרים, מכבי תל אביב כניראה תהיה טובה יותר, אבל הפערים משאר הליגה יהיו עצומים, וכן הליגה כבר לא תהיה שלנו בגלל שחלק מהזהות שלנו עם הליגה היא הישראלים שמשחקים בה. מניח שלאוהדי מכבי תל אביב זה מתאים, אולי גם לאוהדי הפועל באר שבע שמסתכלים על הטווח הקצר, אבל לשאר קבוצות הליגה זה פשוט אומר שהליגה הישראלית בכדורגל תהיה כמו הליגה הישראלית בכדורסל לאורך 60 ומשהו השנים האחרונות.