מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,717
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    פיליפינקה חלש מטיבי משמעותית ולכן משחק העונה מעט מאוד. בשביל זר יש לנו מקום בסגל, לא בהרכב. למכבי לא היתה אופציה אחרת מלבד לרצות את טיבי ולשלם לו פחות או יותר מה שביקש, או לפחות את מה שהסכימו לשלם לו בב"ש.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זאת בעיה גם של מכבי חיפה (וכל הליגה) ששחקנים של חצי מיליון מתומחרים במיליון. זו בעיה גם של מכבי חיפה (וכל הליגה) ששחקן כמו איתן טיבי דורש סכומים גבוהים משחקנים שהוא יכול לצחצח להם, ולא כי הוא הזוי, אלא כי הוא יודע שאין לקבוצות ברירה.

    אף אחד לא רוצה ליגה קפריסאית, בליגה הזו יש 66% זרים, פה מדברים על עד 50%, במחשבות הכי קיצוניות, זה הבדל כל כך משמעותי שלא ברור לי איך משווים בכלל.
    במרבית הליגות באירופה יש בין 30% ל-50% זרים, הממוצע הוא בין 40 ל-50 אחוזים, פה זה 20%. אנחנו לא במצב נורמלי, מספיק עם התירוצים של כדורגל "מקומי", זה כדורגל לא מאוזן.
    הליגה השוויצרית היא אכבר "מקומית", גם הרומנית והבלגית, וגם הגדולות כמו הגרמנית והצרפתית והספרדית, ובכולן אחוז הזרים גבוה משמעותית. זה לא גרם לאף שוויצרי או רומני או בלגי או גרמני או צרפתי או ספרדי לאבד עניין.

    בליגה עם 10 זרים, למשל, עדיין תהיה בטוחה לכ-60% ישראלים, ואף אחד לא אומר שבהכרח כל הקבוצות ימלאו את המכסה. גם לא חושב שיתעסקו בזה כל כך כי יהיה יותר מרווח עבודה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    מאיפה אתה יודע שזה בעיה? יש שוק שחקנים ויש תחרות עליהם. זה מה שמוכנים לשלם. לא רואה בעיה בזה.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כי זה שוק סגור לישראל שרק עבורה השגעונות שלו תקפים, שוק השחקנים בכל מקום נורמלי הוא פתוח כמעט לחלוטין.
    איך זו לא בעיה?

    אני לא רואה את השוק השוויצרי, למשל, נכנס למצב בו התמחור מבחוץ והתמחור מבפנים שונה כל כך. המקום היחיד שאני מכיר שזה קורה בו חוץ מפה הוא השוק האנגלי, ושם זה בגלל גאווה מקומית הזויה.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה חושב שזו סיטואציה בריאה?
    ששחקן מקבל תגמול כספי בגלל חוקים שמגבילים את הקבוצה, ולא בגלל שמגיע לו?

    ובבקשה, אל תענה לי בכך שמכבי יכלה לתת לשחר פיבן לשחק במקומו. בוא נשמור על דיון רציני.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הוא לא פתוח לחלוטין.
    כש @amn יביא את הנתונים תראה שזה רחוק מכך.
    ואני שוב אומר לך מה שאמרתי לך בהודעות פרטיות- תשאיר את חוק בוסמן בצד.
    אנחנו לא חלק מהאיחוד האירופי.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה לא חלק מהאיחוד האירופי, אבל זה לא מונע ממך להיות חלק מאופ״א.
    אתה רוצה שנחזור לאסיה?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כתבתי ש*כמעט* לחלוטין.
    אני לא זוכר שאמיר מתישהו הביא רשימה של חוקי הזרים בליגות, אלא רק מה ששלחתי לך, האחוזים.
    ואני שוב אענה לך מה שעניתי לך בהודעות פרטיות, הליגות ברחבי אירופה יכלו להגביל את כמות הזרים גם תחת חוק בוסמן (אני לא בטוח אם כל כך הבנת אותו), וזה לא קורה.
    זה לא משנה אם אתה לא חלק מהאיחוד האירופי (גם שוויץ, נגיד, לא), אתה מושפע מהכדורגל האירופי ומהווה חלק ממנו.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מה הקשר?
    ניסיתי לחפש את מה שאמיר העלה לכאן לפני כמה חודשים.
    הוא העלה כאן מגבלות זרים ברחבי אירופה, כמה יכולים להיות בו זמנית על המגרש ובמקביל כל מיני הגבלות שאומרות מנגד כמה שחקנים צעירים ושחקני בית חייבים להיות חלק מהסגל או משותפים(מגבלות שאצלנו לצערי לא קיימות ואפילו לא עולות לדיון).
    לפי מה שאני זוכר כששמים את הנתונים האלה אל מול הנתונים בארץ העניין הוא לא כזה קיצוני.
    הוא נעשה קיצוני כאשר אתה עושה סטטיסטיקה כמה שחקנים לא מקומיים משחקים ואז נכנסים לעניין הבוסמנים ואז זה נראה משמעותי הרבה יותר.
    כל עוד שחקן ישראלי הוא לא בוסמן לו כן יש מגבלה כשהוא יוצא לאירופה(וקל מאוד לראות שיש יתר קלות לשחקנים עם אזרחות אירופאית סטייל מליקסון שלא סתם במקרה הגיע לפולין...).
    אז למה שנפתח את השערים אלינו כאשר השערים לא פתוחים באותה מידה עבור השחקנים שלנו?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    גם בשוק הבריטי המחירים נוצרו בגלל שזה מה שהמועדונים רוצים לשלם.
    בשווקים קטנים יודעים לגדל שחקנים. באזל לא תלויה באף אחד. אם אתם לא רוצים לשלם לטיבי, אז תגיעו למצב שאתם מגדלים בעצמכם שחקן כזה.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    חבל על המאמץ. מחירים גבוהים הם תוצר של מגבלות.
    אין קשר לדברים אחרים.
    בגלל זה באנגליה ישלמו על שחקן X יותר מאשר בגרמניה או איטליה ישלמו על אותו שחקן X.
    זה רק כי השוק באנגליה דל. אל תנסה לערבב דברים אחרים כמו ההכנסות הגדולות של הקבוצות והיכולת לשלם.
    כשסוכן בא להציע שחקן X לטביב הוא יבוא בדיוק עם אותה דרישה כאשר הוא יציע אותו לגולדהאר.
    ו...
    אמרתי כבר שהכל עניין של היעדר היצע?
    הכל עניין של היעדר היצע.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא נראה קיצוני כי ההגדרה לזר בחוק שם היא פשוט לא אזרח האיחוד, בפועל זה קיצוני.
    ישראל לא בעמדה של "לא לפתוח שערים", ובנוסף לא זכור לי שחקן שניידר האזרחות האירופית כל כך פגע בו. מי שבאמת רוצים שם מגיע לאירופה.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    באזל בעיקר אוגרת כישרונות, בין אם הם שוויצרים ובין אם זרים. כמה בלמים, למשל, הם גידלו שאתה יכול לציין?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    באנגליה הבעיה שונה, העיקרון דומה.
    שם מן גאווה מקומית גורמת להם לשלם על אנדי קארול סכום מפוצץ בזמן שיש שחקנים טובים יותר באותו מחיר, או זולים יותר. מעריכים שחקנים יותר רק כי הם אנגלים.
    יכול להיות שזה גם היעדר היצע - רוצים אנגלים בקבוצות, אין מספיק אנגלים באיכות של קבוצות פרמיירליג, אז המחירים קופצים.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    מה זה אוגרת כשרונות? היא מפתחת שחקנים או מגלה אותם בגיל מוקדם בקריירה כמו פביאן שר.
    להגיד איזה בלם בדיוק לאחרונה גדל אצלם ממש באקדמיה אני לא יכול ככה בשלוף.

    כי האקדמיה של ליברפול עלובה כבר הרבה שנים. בכלל מועדוני פרמייר ליג יכולים לשים יותר דגש על לגדל את הבריטים אצלם או לאתר בליגות נמוכות וחלק מהמועדונים כבר עושים את זה.