לרוב זה הטיעון שיבוא בצמוד לקבוצת הטעונים הלא קשורים למציאות שכתבת. "רמת הכדורגלן הישראלי מתדרדרת", על סמך מה אתה אומר את זה ? אין לזה באמת אינדקציה. אז היו דורות שהיו לנו 2 שחקנים בפריימרליג והיום יש לנו 2 בצ'מפיונשיפ זה אומר שהרמה ירדה או שאין לנו כבר קשרים חזקים עם הפריימרליג ?
זו לא תאוריה שלי. ככה הם מסבירים למה יותר זרים טוב לקבוצות הקטנות. לקבוצות הגדולות יגיעו זרים ואז הם לא יצטרכו שחקנים כמו גולסה, שבתאי, גאדיר ובראון- לכן הם ילכו לקבוצות קטנות אלא אם ימצאו איזו פינה נחמדה לגרבץ באירופה, המשכורות תרדנה, הרמה תעלה- מגניב, לא? רק תגיד לי מתי אתה מעיר אותם מהחלום... אורימור אומר שעם יותר זרים אפשר יהיה להביא למשל גם צעירים ולהשקיע בהם. כמו צ'יבוטה. למה הם נילחמו על המקום הזה ולא ניצלו אותו? ובמקום זה הביאו את גולסה בשכר שאני אגלה לך סוד- רוב הקבוצות לא יכולות לעמוד בו...
היו לנו שחקנים באנגליה, צרפת, בלגיה(שלהבדיל ממה שחושבים תמיד היתה אימפריה ואף יותר... אוחנה זכה עם קבוצה בלגית בגביע המחזיקות... לא זוכר מתי זה קרה לאחרונה... הקבוצות הבלגיות די פח), ואיטליה כשהיו בליגה מעט זרים. מעט ואיכותי. #רקאומר
בתקופה ''הגדולה'' של הישראלים רביבו זכה בתואר זר השנה בליגה הטורקית. רפאלוב עשה את זה בליגה יותר טובה העונה. אז רמת הכדורגל עלתה. אי אפשר לבצע ככה השוואות, לדעתי - אנחנו נשארנו אותו דבר זה העולם שהשתנה.
זה לא מסתדר עם ההשקעה של מכבי וב"ש במחלקת נוער ובאימונים מקצועיים יותר. לא רק זה, נטען שהמקצועיות מחלחלת למטה וגורמת לשאר הקבוצות להיות מקצועיות יותר. כמובן שהתוצאה של זה היא דרדור ברמת הכדורגלן הישראלי. אז אחרי שסיכמנו שאתה לא באמת חושב שהאימון במכבי וב"ש באמת מקצועי, הכדורגלן הישראלי מדרדר, מה הפתרון? להביא זרים שישחקו במקומו? באימונים שחקנים לא משתפרים. הם אולי לומדים פה ושם יסודות, אבל הם משתפרים עם דקות משחק. בכדורסל כל הטיעונים כבר נטענו, האם רמת הכדורסלן הישראלי השתפרה בעקבות אימונים עם שחקנים טובים ממנו? לא. היא הדרדרה כי הליגה מפוצצת באמריקאים. לא רק זה, האמריקאים מגיעים לשנה, הטובים עוזבים לליגה אחרת והגרועים משוחררים, ואז הרמה הכללית של הליגה יורדת, למרות שלכאורה השחקנים טובים יותר.
יש שיפור ברמת האימונים והניהול של הקבוצות הבוגרות של מכבי וב״ש. מה הקשר בין זה לבין מחלקת הנוער של בית״ר או הפועל ת״א? כל הדיבורים החסרי ערך כאן על נוער ואקדמיות, ורק השנה מכבי באמת עשתה צעד אמיתי לקידום מחלקת הנוער שלה לרמה אירופאית אמיתית. עוד מישהו בארץ עושה את זה? עוד קבוצה בליגה מנצלת את הגבלת הזרים כדי לפתח צעירים? אני מקשיב. הגבלת הזרים - פתרון מלאכותי ופופוליסטי בלבד. לא רק שאתם מונעים מכדורגלנים טובים מלהגיע לכאן, אתם מעלים את הערך של הכדורגלן הישראלי הממוצע ובינתיים אף קבוצה לא רואה שום צורך לשפר את מחלקת הנוער שלה כי מוכנים לשלם המון כסף על שחקנים שהמקבילה האירופאית הממוצעת שלה מרוויחה ושווה הרבה פחות. לזה אתם קוראים הצלחה?
@orimor2212 סתם זרקתי את השם של שחר פיבן כי הוא הבלם הבולט ביותר שיצא ממחלקת הנוער שלכם בשנה-שנתיים האחרונות, כיום פותח ברמלה ונמצא גם בסגל של הצעירה. אם הוא שווה יותר ממרכז טבלה בלאומית אין לי מושג ורק הזמן יגיד. למרות שאני חייב לציין שקצת מוזר שמחלקת הנוער המטופחת והמושקעת של מכבי ת"א לא מסוגלת לגדל בלמים מספיק טובים לליגה שבה דן מורי ואושרי רואש נחשבים לבלמים לגיטימיים. דרך אגב1, גם איתן טיבי לפני כמה שנים היה שחקן כושל בבית"ר, אף אחד לא חשב שאחרי ששוחרר מבית"ר בגיל 23 יצא ממנו משהו. השנים עברו טיבי צבר דקות משחק והצליח להשתפר כשחקן והיום הוא שחקן הרכב במכבי ובנבחרת. דרך אגב2, שטיבי חתם בבית"ר בקיץ 2006 הגיעו יחד איתו שמעון גרשון ואריק בנאדו בלמי הנבחרת שהצטרפו לתומר בן-יוסף שנחשב אז לבלם מבטיח. בן-יוסף דרש שיחרור או שדרוג לאחר ששמע כמה גרשון מרוויח, בית"ר מהפאניקה והרצון להחזיק את הישראלים הבכירים אצלה במקום לזרוק אותו מכל המדרגות שידרגה לו את החוזה במקום לתת לטיבי או קוזוקין למשל את הדקות שלו כבלם מחליף. מבן-יוסף כמובן שלא יצא כלום חוץ משמונה מאות אדומים ופנדלים - לפעמים בנפרד לפעמים גם וגם ובית"ר מאז שגרשון ובנאדו פרשו/עזבו לא גידלה בלם ראוי אחד.
כן זאת הסיבה שקבוצות לא משקיעות במחלקת הנוער שלהן, כי מאוד קשה להשיג כדורגלנים ישראלים. כמובן שבמצב הנוכחי להוציא שחקנים טובים יותר לא היה מעלה את הסכומים שהיו מרוויחות. הגבלת זרים זה לא הפתרון, זה המצב בפועל. אתם מציעים פתרון שהוא אשכרה פתרון לכלום. הנזק שלו גדול בהרבה מכל תועלת שתצא ממנו. פיתוח צעירים הוא לא מטרה, פיתוח צעירים זה דרך אחת לא לשלם כל כך הרבה לשחקנים כמו איתן טיבי. יש למכבי ברירה, פשוט נוח לה מדי לא להשתמש בה. אני לא מאשים גופים שמנסים להשתמש בכוח שלהם כדי לשנות את הרגולציה, בטוח שקבלנים היו חיים הרבה יותר טוב ללא חוקי בטיחות נוקשים, בעלי מסעדות ללא פיקוח של משרד הבריאות ובעלי מפעלים ללא שכר מינימום ותנאים סוציאלים. התפקיד של רגולציה היא למנוע מבעלי אינטרסים צרים להרוס לכולם. החיים שלי בתור אוהד כדורגל ישראלי לא יהיו יותר טובים אם מכבי תביא לפה גם את ניימאר. זה לא מעניין אותי.
ומה יקרה אם מכבי תצליח לגדל בלם ברמה של איתן טיבי? הוא ידרוש - משום מה - פחות כסף? בחיי, איזה היגיון מקולקל...
וזה דרך אגב בין שטות לשקר תלוי מה רמת המושקעות של הטוען ברעיון. אם השחקנים היו יותר טובים מאלו שכבר משחקים פה, אז הם היו פה כבר היום. זאת הנחה סבירה מאוד, שהזרים הבאים יהיו פחות טובים מאלו שכבר משחקים היום בליגה. כלומר, אם במכבי חמישיית הזרים הם איגיבור, סקאריונה, קייארטיסון, ראייקוביץ' ומדוניאנין. הזר השישי יהיה פחות טוב בהכרח מאיגיבור. לא איזה עילוי כמו שאתה טוען.
שלא יקרה כלום אם לא תכנעו לסחטנות של טיבי ותלכו על אופציה זולה יותר של בלם ישראלי צעיר, אפשר אחד שגדל אצלכם ואפשר אחד מבחוץ. להגיד אין שחקנים טובים ישראלים זה הכי קל, גם טיבי היה שייך לקטגוריה של ישראלים לא מספיק טובים והיום בין הבכירים בליגה. נגד 12 מתוך 13 היריבות שלכם אתם יכולים להסתדר גם עם טב"ח לצד פיליפנקה/פרץ/בן-הרוש.
הוא יכול לדרוש אפילו יותר כסף, יש מי שישלם לו? אם מכבי ת"א תצליח לגדל שחקן ברמה של טיבי ואחריה תסגור לחלוטין את מחלקת הנוער והסקאוטינג שלה היא תהיה בבעיה. אחרת, היא פשוט תביא לו מחליף כמו שהביאה אחד לטיבי.
בואו נראה, איתן טיבי בין הבלמים הישראלים הכי טובים לעומת בלם צעיר שלא קרע זוג נעליים... שלא לדבר על זה שלא כל פאקינג שחקן צעיר הוא אחד שיכול להגיע רחוק. יש כאן אנשים שאשכרה חושבים שכל שחקן צעיר הוא כזה שיכול להגיע רחוק...
