מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    טב"ח לא בא במקום טיבי, הוא בא כשהיו גם טיבי וגם קרלוס. פיליפנקה על פניו הוא תחליף לקרלוס.
    מכבי לא יכלה לוותר על טיבי, ולא יכלה להביא לו תחליף. מה שמילא את החסר זה כסף לא מוצדק, לא שחקן אחר.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אבל גם ב"ש מתלוננים שהמחירים מופרכים, אז אפשר שאף אחת לא תשלם לו את הסכום הזה. בית"ר והפועל ת"א בטוח לא ישלמו.
    בסופו של דבר הכל מגיע מההופעות באירופה. זה סוג של מס שאתם צריכים לשלם, אפילו נראה יותר מוצדק עכשיו.
     
  3. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    פשוט כי אין ישראלים שיכולים להתאים. כמה מגנים שמאליים ראויים יש בליגה?
    ותרשה לי לא להתייחס לשטויות על לעבור לת"א כבר הוכח שזה שטויות במיץ.

    לדעתי בכלל צריך את החוק הרוסי. 6 זרים מותרים על המגרש , ללא הגבלה על כמות הזרים הרשומים.
    ככה לא נפגע בצביון הישראלי , ולא יהיה מצב שמשלמים לישראלי פי כמה רק כי הוא ישראלי.
    אין לי בעיה על להוסיף הגבלות על חובת שחקנים צעירים בסגל גם.

    וכן , היה לנו גם מחליף זר למגן השמאלי. לא שחקן שהורס הרבה יותר ממה שהוא תורם.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לבאר שבע יש תקציב, במסגרת התקציב ובהתחשב בשוק הכי טוב לפוזיציה הזו זה אולי שחקן קצת יותר טוב מבן תורג'מן.
    ולבאר שבע יש תקציב לא צנוע בכלל בכל קנה מידה, יותר מלא מעט קבוצות באירופה, שכר שחקנים גבוה ומכובד. לודוגורץ בנתה קבוצה הרבה יותר טובה, בתקציב דומה, בעיקר כי היא פחות מוגבלת.
    אתה אומר שתביא שחקן אחר כאילו יש מלא כאלה מסתובבים.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה בעצם טוען שקבוצה צריכה לשלם סוג של מס כי היא רוצה להתקדם כמה שיותר? כי היא רוצה להצליח?
    זה נוגד לחלוטין כל עיקרון של ספורט מקצועני תחרותי.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    די עם ההגבלות המוזרות, אין צורך לסבך את החוקים. הגבלת זרים פשוטה וזהו. לא צריך שמאמן ישב עם מחשבון באמצע משחק כדי לדעת את מי הוא יכול להכניס.
    אני גם לא רוצה להגיע למצב שקבוצות משקיעות ב5-6 ישראלים שישחקו כל הזמן ויחליפו את הזרים כמו שקורה בכדורסל. זה יצר עיוות מטורף.

    איפה זה הוכח כשטויות במיץ? אתה רוצה להגיד לי ששחקן שצריך לעבור לגור בב"ש או לסוע 5 פעמים בשבוע במשך שעה וחצי בפקקים מהמרכז לפחות פעם ביום אדיש לחלוטין בין הבחירות? אם כן, אתה מדבר שטויות. יכול להיות שרוב השחקנים מוכנים לספוג את זה עכשיו כשב"ש אלופה וכל מטאטא יורה. באופן כללי, רק משוגע יעדיף את הנסיעות או לעבור דירה מאשר לגור במרכז.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא ישפר יותר מידי. החוק הרוסי הוא אסון גדול בכדורגל אפילו יותר מבכדורסל, צריך לחשב כל חילוף ובפועל לא כל כך ישתלם לך להחזיק זרים על הספסל.
    נגיד שנפצע לך ישראלי מההרכב והמחליף המוביל שלו הוא זר, מה אתה עושה עם זר שנמצא בהרכב?
    עכשיו תחשוב על שני מקרים מקבילים כאלה.

    זה לא ישנה כמעט את המצב הקיים.

    פשוט להגדיל את כמות הזרים, בלי הגבלות על ההרכב, בלי הגבלות על סגל המשחק. במקסימום תקנות בנוגע לצעירים או שחקני בית בסגל המשחק.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לודוגורץ יכולה להציע לשחקנים קזינו וזונות בבורגס, אולי נאפשר זנות והימורים כדי לשפר את התחרותיות של הקבוצות.
    הNBA הוא לא ספורט מקצועני תחרותי? גם בפרמייר ליג מנצ'סטר יונייטד חתומה על חוזה שידור קיבוצי יחד עם ברנלי במקום לקבל חוזה שידור עצמאי שיניב לה ללא ספק הרבה יותר. זה חלק מהמס שהיא משלמת כדי לשמור את הפרמייר ליג תחרותית.
    יש שיטילו ספק שבכלל מתקיימת תחרות אמיתית כשלקבוצה אחת יש בעלים מיליארדר מחו"ל ולקבוצה אחרת יש בעלים ששודד את הקופה של הקבוצה בכל מני קומבינות לא חוקיות שאף אחד לא מנסה למנוע.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,055
    לייקים שהתקבלו:
    8,440
    לא נכנס לויכוח המרתק שלכם, יש לך להפנות אותי למקורות בקשר להשוואה תקציבית של לודוגורץ לבאר שבע? נשמע לי לא הגיוני, שווי השחקנים שם הוא יקר משמעותית משלנו, אני די בטוח שגם המשכורות, ובצורה משמעותית מאוד.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אגב, נתניה ובן הרוש זו דוגמה מצויינת.
    נתניה דרשה 2.5 מיליון ש״ח. ג׳ורדי ידע שבלדב ולב במצוקה כלכלית ולא יכולים להעביר בבקרה אף שחקן מה״גלאקטיקוס של הלאומית״ בלי למכור את בן הרוש(ועידו לוי שנפצע לתקופה ארוכה וכתוצאה מכך ירד הביקוש- שניהם היו מיועדים להימכר)- ולקח אותו ב 1.8 מיליון אם לא פחות והוא ממש לא היה חייב. מה האטרקציה הגדולה בשחקן צעיר שהרגע ירד ליגה ובעיקר שיחק בלם לעמדת המגן השמאלי באלופה?
    החלטה שלו. שישלם. בינתיים השחקן הזה חלק בלתי נפרד מ 2 אליפויות בדיוק כמו שחקנים אחרים שמהוללים כאן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני אתעלם מהתשובה הראשונה, שאין בה שום ערך.

    ה-NBA הוא שוק סגור שהוא גם הכי טוב ועשיר בענף שלו, וזה ממש לא בשל חוקיו, אלא כי האמריקאים משקיעים בזה הכי הרבה, הם הכי טובים בכדורסל, והשחקנים האמריקאים מובילים בענף הזה גם מחוץ ל-NBA. איך זה קשור לישראל, מדינת כדורגל מזעזעת, שלא משקיע בענף יותר מידי, שאין בה מספיק שחקנים גם בשביל עצמה, ושהליגה שלה היא חלק משיטה שונה לחלוטין?

    רוצה דוגמה טיפה יותר רלוונטית לענף הכדורגל (גם לא אידאלית)? ה-MLS, שכל התקנות האמריקאיות האלה די תוקעות אותה, והיא עוף מוזר לגמרי בענף הזה ברגע שלא זו הליגה שנותנת את הטון.
    הגבלים שכאלה רלוונטיים רק כשאתה הכי גדול ואתה סגור בתוך עצמך.

    ומה קשור הסכם שידור? זה עניין שיווקי נטו, עסקי, שנחתם מול הליגה, ובנושאים כאלה אני לגמרי מקבל הסכמים קיבוציים שכאלה (שגם הם לא ממש שווים לכולם, אבל שיהיה). זה תחום שונה לגמרי. וגם זה לא למען תחרותיות, אלא יחס שווה - כולם מקבלים את אותו הכסף על זה שמשחקים בליגה, על כולם חלים אותם חוקים. זה קפיטליזם ליברלי (ספורט מקצועני זה בערך הדבר הכי קפיטליסטי במהותו). בקפיטליזם כמו בקפיטליזם, ההזדמנויות שוות, אבל יש כאלה שכיסם עמוק יותר, ככה פועל הכדורגל ב-99% מהעולם.
    אני מדבר איתך על רצון להשתפר ולהתקדם, זה מקצועי לגמרי.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מצויין. אז שלוזון יחנק איתו.
    לאורימור יש אובססיה. ברגע שרוצים על שחקן הרבה כסף הוא אוטומטית ענק ואוטומטית הסיבה שרוצים עליו הרבה כסף היא מכסת הזרים.
    והוא גם תמיד מתייחס לזה ברמה שלוזון תופס את מכבי ת״א בביצים ומכריח לקנות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    מכיר את המשפט "אני לא מספיק עשיר כדי לקנות בזול" ?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    השווי אולי כן, זה סממן די מובהק לשוק המעוות שאני מדבר עליו.
    התקציב הכולל של לודוגורץ לפני שנתיים היה חמישה מיליון יורו לפי המגזין 4-4-2. אין לי תיעוד לתקציב מעודכן יותר, אבל לפי חברים שמבינים ומעורבבים בסקאוטינג התקציב כיום הוא בסביבות ה-10-11 מיליון. של באר שבע, בהנחה ועומד על כ-60-70 מיליון שקל, התקציב אפילו גבוה יותר.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בטח שאנחנו יודעים. לפחות יכולים לנחש באופן מושכל.
    סר אלכס פרגוסון הסביר את זה עם מספיק דוגמאות כאוהד של הקבוצה היחידה שמתמודדת ומודע לקושי שיהיה לה בסיטואציה של הרבה זרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk