מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    כן, השכר שלו שגבוה מכל השחקנים בקבוצה שלנו שמשחקים בה היום.
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    גורדנה זה שי אבוטבול לעניים
    שחקן פליאוף תחתון
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,974
    לייקים שהתקבלו:
    7,274
    מתן אוחיון הוחתם אצלנו בקיץ שעבר בין היתר כי הוא מסוגל לתת גיבוי גם לעמדת המגן הימני וגם לעמדת הבלם. אז במקרה שצדק חותם במכבי, בזמן שסוארס היה פצוע (משהו כמו כמה שבועות לדעתי, פשוט בגלל שטאהה היה טוב הוא המשיך גם לאחר שסוארס הבריא) אוחיון היה נכנס להרכב. תמיד יש גם את האופציה, בטח אם זה לתקופה קצרה, להסיט את הובאן לעמדת הבלם (מה שעשינו לפני שטאהה חתם אצלנו והיה לנו רק את סוארס ופאיוביץ׳).
    ברור שצדק עדיף על טאהה, אבל בקבוצה כבר דיברו על קידום טאהה במידה וצדק לא יחתום, וזה גם קרה כשגם אחרי שסוארס חזר מהפציעה טאהה המשיך בהרכב.

    דרך אגב, את מיגל ויטור עזריה מנסה להביא כבר שלוש שנים. אם בקיץ שעבר היינו מצליחים להביא את ויטור היינו משחררים כבר בקיץ שעבר את סוארס שכל קיץ מחדש מבקש לעזוב בגלל הלחץ של אישתו. בסוף ויטור לא הגיע והשארנו את סוארס, כלומר גם כאן כמו במקרה צדק וטאהה ניסינו להביא בלם טוב יותר למועדון אבל גם כשלא הצלחנו עדין היה לנו תחליף טוב מקצועית כי סוארס בלם איכותי (גם טאהה אגב, גם אם פחות טוב מצדק וטיבי).
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,974
    לייקים שהתקבלו:
    7,274
    אתם שוכחים שהרבה מהשחקנים הישראלים מפונקים.
    כבר בתחילת הקיץ הודיעו לגורדנה שהוא לא בתוכניות שלנו, בטח אחרי צירוף שבתאי.
    גורדנה שחקן כישרוני מאוד, שתמיד מחפש את המסירה קדימה ושההצטרפות שלו מאחור היא מצוינת. לדעתי יכול להיות טוב מאוד כקשר מאחורי החלוץ ברוב קבוצות הליגה. הבעיה שלו היא שעמדת הקשר מאחורי החלוץ היא היחידה שמתאימה לו והוא לא מסוגל לשחק בשום עמדה אחרת. בעיה נוספת שהוא שחקן עם כושר גופני של שחקן בליגה נמוכה (לא היה משחק אצלנו שהיה לו אוויר למעל 60 דקות, גם שאצל שאר הקבוצה הכושר היה מצוין) והוא חלש מאוד מבחינה פיזית והגנתית, יותר מזה, הוא גם לא יודע להסתגל לעמדה אחורית יותר, במשחק גביע שנכנס כמחליף לתפקיד 50/50 הוא הספיק לאבד בזמן יחסית קצר כמות כדורים שקשר 50/50 אחר מאבד בשנה וכולם בחצי שלנו.
    בגלל הסיבות למעלה גורדנה אפילו לא טס למחנה האימונים עם הקבוצה.
    בקיץ היו לגורדנה כמה וכמה הצעות, חלקם בחוזה ליותר משנה אחת. אבל הוא לא רצה לוותר על מה שהוא מרוויח כאן.
    אז הנה, שחקן שגם אחרי שנדחק החוצה, לא מוכן לעשות את המעבר לקבוצה קטנה יותר כפי שביקשתם.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לאלונה חשוב לא לצאת פרייארית ובמקום להשלים עם מצב גורדונה ולשלם כמה עשרות אלפי דולרים עבור ההפרש, היא משלמת לו את מלוא הסכום.אגו וכבוד... חבל לליגה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,974
    לייקים שהתקבלו:
    7,274
    אתה בכלל ראית אותו באשדוד? מצוין מאז שהגיע לשם.

    דן ביטון שנה שעברה היה הפתעה נעימה, וכן שחקנים מסוגו משלמים את המחיר על כך שאם פעם היינו חייבים לתת את ההזדמנות לשחקן נוער כמו דן ביטון, היום אנחנו יכולים להביא איזה גורדנה או גאדיר.

    כבר כתבתי באחת התגובות הקודמות שלי, אני לא יכול מצד אחד לא לתת לשחקן הבית הכי מוכשר שגדל במחלקת הנוער שלי בשנים האחרונות דקות משמעותיות (קיבל דקות מעטות ודווקא היה הפתעה נעימה אבל לא דקות משמעותיות) ומצד שני לבכות על המחיר שאני צריך לשלם על כרטיס השחקן של גורדנה שנקנה מהפועל תל אביב או על כרטיס השחקן והמשכורת של גאדיר שהגיע מבלגיה, שזה מה שאוהדי מכבי תל אביב עושים בלא מעט מהמקרים.

    אם הקבוצה שלי בוחרת במודע לא לתת צ'אנס לשחקן צעיר ומבטיח שגדל אצלנו ולהביא במקומו שחקן מבחוץ, אז יש מחיר שצריך לשלם ואי אפשר לבכות עליו ולהגיד שהוא הסימן לכך שהישראלים לא שווים את המחיר שלהם, כי אני גרמתי לזה, הייתי נותן דקות לדן ביטון וחוסך את הכסף שהוצאתי על גורדנה וגאדיר (בכל הקשור לשנה שעברה גם לא היינו נפגעים מקצועים מכך לאור התרומה הדלה של גורדנה וגאדיר).
     
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,648
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    לגורדנה אין חלק בעניין?
    שחקן בגילו שמעדיף כסף על דקות משחק שייצא בתוצאות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין לי בעיה עם מה שקורה, אם ב"ש ומכבי רוצות את גורדנה, שפונגין וגאדיר שיהיו בקצה הספסל ולא ישחקו זה בסדר גמור מבחינתי. שלא יבואו עם הטענה שכשיהיו זרים שיחליפו אותם אז הם יעברו לקבוצה אחרת וישפרו את הליגה.
    אם אתם רוצים שהליגה תשתפר, תשחררו אותם כבר עכשיו. אם לא, אז תמשיכו להחזיק אותם על הספסל שלכם ולשלם להם סכומים לא הגיוניים.
    אני מעולם לא טענתי שזה לא בסדר לעשות את זה.
    @orimor2212 קובאצ'יץ' הוא המחליף של מודריץ', גאדיר הוא המחליף של שמעון האפסנאי, בבקשה אל תזלזל באינטיליגנציה שלי ושלך.
    @סמואל אטו כשאני אסע עם גלגל רזרבי במושב האחורי אז נדבר.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,057
    לייקים שהתקבלו:
    8,442
    אני חושב שאין לה בעיה עם תגית של "פראיירית" למרות שברור שאף אחד לא שואף להיקרא כך.

    לראייה העסקה על מיכאל אוחנה, אלונה שילמה מיליון יורו על 50 אחוז כרטיס, אני לא חושב שיש יותר מדי מאמינים שמישהי תקנה את השחקן ביותר מ-2 מיליון יורו, אני חושב שאלונה לוקחת בחשבון סיטואציה שאוחנה יימכר לאירופה בפחות ב-2 מיליון יורו, זה סביר להניח מה שיקרה, ואז כביכול אלונה תצא "מופסדת". אני לא חושב שזה מעניין אותה, זו רכישה מקצועית לטובה הקבוצה. במקרה גורדנה, היא לא רוצה לפגוע באף אחד, גם לא בשחקן, אבל הסכמים יש לכבד, הבחירה לחלוטין בידיו של גורדנה, הוא עושה את הנזק לעצמו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/16
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אחי בדרך כלל אני מסכים איתך. פה אתה מתעקש על משהו רק לשם חיזוק העמדה שלך בויכוח.

    זה שטויות. טאאה לא יכול להיות מיועד לשחקן הרכב אצלנו כרגע . אם צדק לא היה מגיע , ככל הנראה היינו רואים שני בלמים זרים. אין בלם ישראלי אחר שמתאים(אולי רמי גרשון שלא ריאלי).

    בקיצור , אין לכם בעיה להחליש את הליגה בצורה משמעותית , רק בשביל ההגבלת זרים. אם בוזגלו עוזב את ב"ש ואף זר לא עוזב - אין ספק שהיא נפגעת מקצועית בלי שום אפשרות למצוא תחליף מתאים.

    ואני לא מבין מה רע בזרים בספסל? למה כל זר חייב לפתוח? מה רע ברוטציה גם אצלם?
    אין ספק שמהלך כזה ישפר את רמת הישראלים של שאר הקבוצות בליגה.

    וכל זה ללא הטיעון המרכזי - שחקנים משתפרים שהם משחקים ברמה גבוהה יותר. יותר זרים יתנו רמה גבוהה יותר , ולכן הישראלים בליגה ישתפרו.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,974
    לייקים שהתקבלו:
    7,274
    יכול להיות שאם צדק לא היה מגיע היינו מחתימים בלם זר, כי סיימנו את הקיץ הקודם רק עם 4 זרים, והייתה אפשרות להחתים עוד שחקן זר, אבל גם יכול להיות שטאהה (שהועדף בחלק גדול של העונה שעברה על סוארס מבחינה מקצועית על ידי בכר גם כשסוארס חזר מהפציעה) היה מקבל את ההזדמנות, מי יודע.

    אין ספק שאחת מהסיבות שאנחנו רוצים שבוזגלו יישאר זה הקושי להביא מחליף ישראלי ברמתו. אני חושב שאוחנה הובא בין היתר בשביל זה, אבל יתכן ונצטרך להביא חלוץ ישראלי (במידה וגאדיר ימשיך להיות לא רלוונטי עבורנו) ואז להסיט את שהר לאגף במקרה שבוזגלו יעזוב (דווקא בעמדת החלוץ יש אופציות ישראליות לא רעות בשוק).

    השוק בישראל לא מושלם, וגם אני חושב שזה מוזר שלגיונרים שיוצאים לאירופה ונכשלים חוזרים לכאן לחוזה משודרג פי כמה וכמה, אבל אני לא חושב שהוספת זרים היא שתשנה את המצב, בטח בצורה שבה רוב הקבוצות בוחרות זרים בארץ.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כשהם משחקים. נקודה. לא כשהם יושבים על הספסל ליד שחקנים ברמה גבוהה יותר, ולא כשהם צופים בשחקנים טובים יותר משחקים. אחרת הייתי כבר יכול להיות שחקן הרכב בליגה הבלגית.
    אתה טוען שהרמה תעלה, זה אולי נכון בטווח הקצר מאוד, בטווח הבינוני-ארוך זה בספק גדול. כמה תעלה? כנראה שלא בהרבה, בהתחשב בתקציבים וברמת הניהול של המועדונים. לך אין בעיה להחליש את הליגה כדי שהספסל שלך הפועל ב"ש יהיה מורכב משחקני הרכב בקבוצות אחרות, איך אתה בכלל בא לאחרים בטענות? (כן אני יודע שאתה לא אלונה או ברק, זה לא רלוונטי כרגע).

    שחקנים זרים מגיעים לישראל על תקן "מומחים", כששחקן מגיע לשבת על הספסל הוא לא מומחה. זה כמו עובד זר שמקבל דמי אבטלה, אתה לא מביא עובדים זרים בשביל שלא יעבדו.
     
  13. YallaHapoel Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/16
    הודעות:
    35
    לייקים שהתקבלו:
    33
    מין:
    זכר
    לא הכל שחור ולבן, יכול להיות שתביא שחקן לרוטציה והוא יפציץ ויכנס כבאנקר ויכול להיות שתביא באנקר והוא ישב בספסל.
    גם השחקן ה-12 וה-13 בסגל משחק המון דקות ככה שאי אפשר להשוות את זה לאבטלה.
     
    orimor2212, yakar ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  14. YallaHapoel Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/16
    הודעות:
    35
    לייקים שהתקבלו:
    33
    מין:
    זכר
    איזה צורה? גם מחוץ לגדולות יש זרים נהדרים.
    מרשיץ', גלאבן, ז'אורז'יניו, אמבולה, דוס סנטוס, מיטרוביץ', צ'יבוטה, מאטוביץ (לדעתי), קאסיו ואדילסון. לפה אפשר גם להכניס את שוינפלד לדעתי.
    ושאר השחקנים הם באנקרים בהרכב שלווא דווקא אפשר למצוא להם תחליף ישראלי ואם אפשר אז הוא יקר יותר.
     
    orimor2212, yakar ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אמר שהזרים מיותרים, להיפך, אם שחקנים זרים לא טובים מהישראלים אז אין בהם צורך. אלא אם אתה טוען שצריך שיהיו 12-13 זרים ואז אני ממליץ לך על ליגות קצת יותר מעניינות מליגת-העל-ללא-הגבלת-זרים-העתידית. הבלגית עם קצת יותר ישראלים אז עדיף להמנע, השאר בסדר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.