לנו אין מיליון דולר לשלם לשחקן. גם אם נביא רק זר אחד. גם לא 200 אלף דולר. עם מאמן טוב גם הישראלים ישתפרו. זה לא רלוונטי. זה אותו יוסי מזרחי שהביא את הזרים ב 2013-2014 וגם את הליצנים ב 2014/2015. אפשר תמיד להגיד שמדובר בפוקס. אני מייחס את זה לכך שמאמנים יודעים שכשיש שלושה זרים הם יודעים שאין מקום לטעויות והם הרבה יותר בררנים. כשרוצים להביא כבר חמישה ויותר מתחילים להביא בשביל להגיד הבאתי. ככה אני מרגיש וזו דעתי. Sent from my iPhone using Tapatalk
הכדורגל הישראלי לא התקדם מילימטר מהוספת שני זרים מ 3 ל- 5. הוא יכול להתקדם רק דרך שינוי התנהלות ושדרוג מקצועי- שכן, יוכל גם להביא זרים יותר טובים. כל עוד זה לא קיים חבל על הויכוח. הקבוצות כאן לא בנויות אפילו לחמישה אבל שני זרים מיותרים בכל קבוצה זה עדיין נזק קטן. זו לא ליגה של מכבי ת״א והפועל ב״ש. Sent from my iPhone using Tapatalk
לדעתי אנחנו טוחנים מים וכנראה נהנים מזה אחרת זה היה נפסק מזמן. בואו נעבור לדוגמאות אקטואליות. אייל גולסה כמשל- זה גם יכול היה להיות דור פרץ, או גידי קניוק, או מיכאל אוחנה או פלוני אלמוני. אין לי שום רצון להלל את גולסה. זה יכול היה להיות אתמול זר בן 20 שמתגלח עלינו שאתמול היה נותן חותמת לכמה אנחנו זקוקים לעוד זרים. אגב, אם המגבלה כל כך חונקת למה בעצם זה לא היה זר שישי אלא אייל גולסה שאף אחד לא זוכר מתי הוא נגע בכדור בשנים האחרונות? (בנוסף מכבי ת״א עלתה עם מינוס עוד זר... אבל אולי איגיבור לא לגמרי בריא או אין לי מושג מה הסיפור)... והשאלה שלי היא ממה הכדורגל הישראלי ירוויח יותר? מכך שזה היה גולסה או מכך שזה היה איזה זר בן 20? אני יודע מה דעתי ומניח שחלק כאן יגידו שזה לא משנה כלום(די מנציח את הבדלי הגישות). בנוסף ניקח בחשבון את העובדה שכל אחד מארבעת הזרים ששיחקו אתמול היו בעלות של קבוצות שלמות בליגת העל- מה שמראה כמה מכבי ת״א לא קשורה באמת לממוצע שיש כאן בארץ ואין שום היגיון לעזור לה להמשיך להתחמש בזמן שהשאר מלקטים פירורים. נ.ב. זה היה אמור להיות זר שישי בעוד גולסה מחזק את הפועל חיפה או בני יהודה אבל מה לעשות? זה כן גולסה ולא זר שישי... אבל נמשיך לבדוק את התאוריה המעניינת על חיזוק הליגה בישראלים בכירים...(ולא שגולסה בכיר במיוחד... אולי אפילו היה ממשיך ללכת לאיבוד בקבוצה בינונית...) Sent from my iPhone using Tapatalk
ברוב הקבוצות בהחלט כן. אולי אפילו היתה יורדת. הסברתי את זה מספיק פעמים וזה מה שגם הדגשתי בדוגמה של נתניה. יש למאמנים כאן חשיבה פחדנית שאתה לא מסוגל להפנים. בכלכלה, תחום שאתה מכיר- קוראים לזה ניהול סיכונים. יש לך תקציב של 100 אלף דולר לזר. נשמע בדיחה במושגים של מכבי ת״א אבל סכום משמעותי עבור קבוצות אחרות בליגה. סכום שבהחלט עם עבודה מקצועית יכול להביא זרים לא רעים. מה קורה בפועל? לקחת את כל זה ולשים על שחקן אחד זה צעד מסוכן יותר מאשר על שניים. אז מה אם הם יותר זולים? אפשר להביא שניים במחיר הזה או קצת יותר... אז בעל הבית יביא עוד 20 אלף דולר, הסוכן יביא שניים ב 60 שלא שווים את הסוליה אותו אחד שהמאמן באמת הרבה יותר רצה... למה? כי במקום להביא גם חלוץ וגם קשר קדמי במקום לתת את הבמה חס וחלילה לשחקן צעיר הוא לרוב יחליט ללכת על שני הזרים הזולים ואם הוא לא ישכנע את עצמו שהחלוץ הזול אפילו טוב יותר מהחלוץ שהוא רצה ואולי אפילו עקב אחריו, יהיה די קל לסוכן שנתקע איתו(לעומת החלוץ היקר שהמאמן רצה ועליו יש לסוכן הצעות נוספות) לשכנע אותו עם קליפ מפוצץ. זה למה לפעמים יותר זרים מורידים את רמת הזרים בארץ. אני בהחלט חושש שאם נתניה יכולה היתה להביא חמישה זרים בליגה לאומית העוגה היתה מתחלקת באופן שהיה מונע הגעה של שחקן כמו קאיודה כי הוא היה ״יקר מידי״. מה קרה בפועל? יוסי מזרחי ראה שיש לו התקפה מאוד איטית(אקסברד, שריקי, ערן לוי) והוא חייב מהירות- והוא הביא בול את מה שהוא צריך בלי לשחק בקקה. אני לגמרי בטוח שאם היה יכול היה שמח להמר על זר זול שיחליף את עומר צלישר(שהיום בזכות הדחיפה של יוסי מזרחי הוא שחקן לגיטימי בליגת העל- אולי היחיד ששרד בק״ש מהעונה שעברה) ועל עוד זר זול במקום אדיר טובול שהיה יותר פצוע מבריא... שמח שהוא היה מוגבל ל 3. הרווחנו גם שחקן ענק כמו קאיודה שעושה חיל היום באוסטריה, ואת עומר צלישר(קפטן נבחרת שהיה לדעתי במרחק נגיעה מלהיעלם בליגות הנמוכות ללא ההזדמנות שקיבל מיוסי מזרחי) שהוא לא עילוי אבל בטח עדיף על איזה זר דמיקולו שהיה מוחלף בינואר בעוד זר דמיקולו. וזו רק דוגמה אחת. ככה הכדורגל שלנו מתנהל חביבי. ויש גם קבוצות שזה כן תרם להם. מעטות יותר. Sent from my iPhone using Tapatalk
למכבי אין זר שישי, כנראה כי לא הכל עבר חלק בחלון ההעברות ונפל משהו, קורה. לא מבין למה אתה כל הזמן חוזר לזה. למה גולסה פתח אתמול? כנראה הרשים באימונים, אולי איגיבור (שנתן רבע שעה מופתית, אגב) קצת הרגיש את הברך, אולי התאים לגישה של ארבלדזה למשחק יותר, לא יודע. זר לא תמיד לפתוח בהרכב, לא כשיש חמישה, לא כשיש שלושה ולא כשיש עשרה, קבוצת כדורגל מורכבת מסגל, בכדורגל יש רוטציות, יש תקופות טובות יותר ופחות, יש שיקולים טקטיים. לא כל פעם ששחקן על הספסל זה סיפור גדול. אני לא מבין איך המשחק של גולסה אתמול תורם לכדורגל הישראלי ואיך גולסה הוא משל למשהו. אייל גולסה הוא מהכישרונות הכי גדולים שצמחו בישראל בעשור האחרון (גם אם הקריירה שלו התבלגנה והלכה למחוזות פחות מוצלחים), הוא שיחק בהרכב של קבוצה אלופה בגיל 18, ולא כי "נתנו צ'אנס לצעירים!!!!!111", אלא כי הוא היה מספיק טוב, כמו שצריך להיות. זה שחקן שכבר היה חתום בלאציו. מה לו ולגידי קניוק (שחקן נחמד, סיכוי של בערך 10% שאי פעם יהפוך לשחקן סגל בקבוצה באמת חזקה)? אתמול, בגיל 25, אמצע הקריירה, שיחק מצוין במשחק ליגה אירופית במדי מכבי, מה הסיפור פה? אני שוב אחזור על זה - להערכתי, גולסה היה במכבי גם במציאות של עשרה זרים, וגם היה לו חלק די דומה ברוטציה. מכבי מרופדת היטב בזרים בעמדות בהן הוא יכול לשחק, הוא חלק מהחולייה הכי חזקה בקבוצה (ובליגה. הקישור של מכבי כרגע על סף שלמות במונחים מקומיים), היא צריכה חיזוקים זרים בעמדות שלא קשורות אליו, ובין אם מדובר ברכש זר (שלא ממש אפשרי כרגע) או ישראלי (שלא ממש קיימות אופציות כרגע), 5 החיזוקים הדחופים ביותר למכבי לא מאיימים עליו כלל (אפילו אמנה לך - בלם, מגן שמאלי או שניים, מגן ימני, חלוץ). אז לא, גולסה זה לא שחקן שאני חושב שהיה נפלט ממכבי ומחזק קבוצה קטנה יותר, אבל שפונגין כן, וריקן כן, ובן הרוש כן, ושגיב יחזקאל כן, ואולי גם דור מיכה כן. אפשר ללכת בערך לכל סגל בליגה, לבחון מה החיזוקים הכי דחופים, ובמרבית המקרים זה יהיה בעמדות בהן אין זר, או שיש זר דומיננטי שהמחליף שלו, ישראלי, מביך. זה לא סותר גם מקרים בהם לא צריך חיזוק ואין זר, כמובן, אף אחד לא אמר שאין ישראלים ראויים - פשוט אין מספיק.
עזוב, למרות הויכוח הזה אני בכל זאת מכבד אותך אז אני אמנע מלהגיד מה אני חושב על התגובה הזו. אם אתה באמת מאמין במה שכתבת כאן על כך שגם במציאות של 10 זרים גולסה היה מגיע ומשחק אותו תפקיד ברוטציה ושמכבי חיפה היתה נותנת צאנס לשחקן בן 18 שהוא אפילו לא שלה, מוכשר ככל שיהיה, במציאות של 10 זרים- באמת שמעדיף לא להגיב. גם אם אתה לא מבין שזה תרם לכדורגל הישראלי עוד שחקן ברמה גבוהה שעוד שניה היה פורש- אין לי דרך להסביר לך. Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה כל פעם זורק את הסיסמא הזאת, "יש כאלה שרוצים להחזיר גם את באר שבע לימי הלאומית העליזים עם שחקני בית כושלים שלדעתם היו טובים", אני כותב כאן בפורום מיום שהוא קם, מכיר את כל הכותבים כאן שאוהדים את הפועל באר שבע או יש להם זיקה אליה כזאת או אחרת, ואין אפילו אחד כאן שטוען את זה. אני כותב גם בפורומים של אוהדי באר שבע, וגם שם הטענה הזאת לא עולה. אין צורך שתקצין את המציאות כדי לחזק את הטענות שלך. הטענה מאז ומתמיד הייתה, וזה משהו שאני עדין מאמין בו ורלוונטי גם לדיון כאן על ישראלים לעומת זרים, שאין טעם להביא שחקני רכש שהם באותה רמה, בטח ובטח פחות טובים, משחקני הבית שלך. בימי קלינגר למשל, עלתה הטענה שאין טעם להחתים את אמג'ד סולימאן כשיש בסגל את ירדן אבו חצירא תוצרת בית שהוא טוב יותר, ואין טעם להחתים את מוטי מלכה כשיש את יוסף אבו לאבן תוצרת בית שהוא טוב יותר. אתה רואה מישהו שטוען היום שיש להעדיף את אל קרנואי על נואקמה או את מוסא טראבין על פני בוזגלו? אפילו הצעד שבו השאלנו את הפרוספקט הכי גדול שלנו בשנים האחרונות לאשדוד (דן ביטון) והוספנו מיליון וחצי יורו כדי לרכוש שחקן בגילו בלי יותר מידי ניסיון בליגת העל (אוחנה) זכה לתמיכה של הקהל שלנו. והטענה הזאת תקפה מבחינתי גם לנושא הזרים. אין טעם להעמיס על הליגה עוד ועוד זרים, שהם לא טובים יותר מהישראלים, כשכבר היום אנחנו רואים שהזר הרביעי והחמישי שמגיעים לרוב הקבוצות בליגה מגיעים פשוט בגלל המיסוי הנמוך. הליגה הישראלית לא נועדה כדי שהבעלים של כפר סבא יחסוך כסף בתקציב ויחליף ישראלי בזר באותה רמה ולפעמים קצת פחות טוב רק כי הזר עולה לו פחות. הדיון כאן הוא מאוד איכותי ועמוק, אבל התומכים בהגדלת הזרים עושים זאת מנקודת מבטח מאוד מקצועית, שאולי קיימת בבאר שבע ובמכבי תל אביב, אבל לא ביתר הקבוצות בארץ. מבטיח לכם שאם הטבות המס לזרים יבוטלו, כמות הזרים כאן תרד משמעותית, ויהיו קבוצות שיחזיקו רק שניים או שלושה שחקנים זרים. אל תהיו תמימים, רוב הקבוצות היום ממלאות את הקבוצה בזרים רק בגלל שמבחינת מיסוי הם זולים יותר משמעותית מהישראלים.
אז אני חושב שאין לך מושג על מה אתה מדבר. בליגת העל זה אומר 28 שחקנים ישראלים שלא משחקים בה כרגע, רובם ככולם מהליגה הלאומית ומטה, אולי חלק מהם זה כמה ליגיונרים הזויים מליגות נידחות. גם אם נלך עם הגישה של דרמה ונגיד שיש מציאות בלאומית, במקרה החלומי מדובר ב-1.5 שחקנים ראויים לקידום שכזה בכל קבוצה בממוצע, זה יוצא 24. זה אולי פשטני מאוד וילדותי מאוד, על גבול האידיוטי להחריד להציג את זה ככה, אבל זה ממחיש באופן הכי קל את מה שזה היה יוצר מבחינתי. הרמה הייתה מתרסקת. בזמנו עוד היינו קרובים יותר לעולם, מאז כל הענף עבר מהפכת ענק ואנחנו התקדמנו רק טיפה, אז לא רק שאי אפשר להביא זרים באיכות של אז, גם השחקן הישראלי הממוצע פחות טוב מבעבר בהשוואה לשחקן הלא-ישראלי הממוצע. שם הקוד הזה, "לתת הזדמנות לשחקן צעיר", כל כך מעצבן. על איזה שחקן אתם מדברים? מי אלה השחקנים האלה? אתם באמת חושבים שכל כך הרבה מסיימים כשחקני סגל בלאומית ומטה רק כי לא נתנו להם הזדמנויות בבוגרים בליגת העל? לא כי הם פשוט שחקנים חלשים? אין כמעט שחקן מקצועני בישראל שלא שיחק בבוגרים אחרי גיל 20. זה לא קיים. גם דקות בהשאלה, או סתם כי שוחרר ועבר לליגה נמוכה (אוי אוי אוי), זה דקות משחק, זה "הזדמנות". אם שחקן לא מספיק טוב אז הוא לא יתקדם משם, אם הוא כן הוא בסבירות גבוהה יתקדם (לאנשהו, לא סותר אופציה לאחדים שחומקים מתחת לרדאר, גם זה לא קורה רק פה), אם הוא בעל פוטנציאל לכך, אבל לא לוקח את ההזדמנות ומוכיח את עצמו, אז זו אשמתו בלבד, וכנראה שגם נמצאה הסיבה ללמה לא קיבל דקות בליגת העל. לשחקן יש אחריות, וברוב המקרים, כמו בכל תחום, האשמה, או נקודות הזכות, הן בידיו*. *אלא אם תתחכמו ותגידו "תראה אורימור, אתה אומר שלא יודעים לגדל פה שחקנים, אז אם ככה האשמה היא על המועדונים גם ככה. אז כן, יש בזה משהו, אבל תפסיקו לזיין בשכל ותהיו ענייניים, כי למגבלת הזרים זה לא באמת קשור. ולגבי בחירת הזרים - בחיאת, תאשימו את האנשים שבוחרים אותם, לא את המגבלה. לא מבין את התפיסה הזו של להתאים את החוקים ליכולת של אנשי המקצוע הגרועים.
אייל גולסה היה בגיל 18 שחקן ברמה מספיק טובה כדי להיכנס להרכב מכבי חיפה. שחקן ברמה דומה לזר שהיא יכלה אולי להחתים. שחקן שקבוצת פאר איטלקית רצתה וראתה בו פרוספקט טוב עבורה. יש גם כאלה. לטעון שהגבלת הזרים תרמה לו זה מופרך מבחינתי. היא תרמה לקריירה של אחרים שלא באמת שווים את זה, כמו שהחוק הרוסי תורם לקריירה של הישראלים בכדורסל (מה אתה חושב על מקל, אגב? קיבל כמה הזדמנויות שאתה רק רוצה, היה שחקן חמישייה עם דקות משמעותיות ברוב הקריירה שלו, בקבוצות טובות, מגיל צעיר מאוד. לשחקן יורוליג זה לא הפך אותו, גם אם הגיע ל-NBA וליקט דקות עד שנחתך משם, ושחקן בינוני כמו דיג'יי סילי מועדף על פניו נטו על בסיס יכולת, והוא הרכז הישראלי המוביל. קטע, אה?).
