מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

Tags:
מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 80 מ 226

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ממה שאני זוכר כל המאמנים במכבי ת״א העדיפו את בן הרוש- אם לא רוב הזמן אז חצי מהזמן.
    לדעתי במדד המושמצים יואב זיו וקרלוס גרסיה כיכבו גם בתקשורת וגם כאן בפורום שהוא דווקא אחד המקומות הפחות מושפעים מהתקשורת כי לרוב האנשים בתקשורת רוב החברים כאן די בזים.
    אנשים לא תמיד מבינים את החשיבות של הפרסונות האלה בחדר ההלבשה.
    בנתניה אנשים ביקרו את הבאת גזל ולא לגמרי מבינים את השארת טגה ולדעתי יש להם את אותו ערך מוסף שאני שומע כאן לגבי יואז זיו וקרלוס גרסיה שמקצועית הושמצו לא מעט. גם גזל ובעיקר טגה מושמצים מקצועית ולא מעט.
    לפרסונות כאלה יש ערך מוסף בעיקר בימים קשים.
    ביום שישי נתניה שיחקה מחצית פשוט אסון! פאקינג נשר עשו לנו קרקס. גזל נכנס במחצית ושינה את המשחק. ניקו אולסק ואביב אברהם ששיחקו באמצע היו בשוק טוטאלי במחצית הראשונה וכשגזל נכנס פתאום הרגשת שהגיע המבוגר האחראי שבא לעשות סדר.
    ולשנות משחק מגרוע מאוד לבינוני כשכולם סביבך ביום נוראי זה לפעמים הרבה יותר קשה מאשר מבינוני לטוב.
    מכבי ת״א במחצית השניה הגיעה למצבים שאם אחד מהם היה נכנס כל הדיון הזה לא היה מתקיים בכלל אבל עושה רושם שעליתם כאן על משהו כשתכלס מעל כולם כנראה זהבי מאוד חסר למכבי ת״א באותה מנהיגות, ואותו ״רוע״ שהפנסיונר מדבר עליו ולא בהכרח בתפוקה אותה כנראה יתנו שחקנים אחרים- אם לא אחד אז שניים ואם לא שניים אז שלושה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1186

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, הדבר הכי טוב שיכל לקרות למכבי ת״א לפני ב״ש זה מישהו שיבוא ויזכיר לה שהיא לא קבוצה כזו גדולה. שהיא פגיעה. שכדי להצליח היא צריכה לבוא דרוכה ומרוכזת. שלא יתן לה לבוא זחוחה או בעודף בטחון ובהרגשה שהיא טובה יותר.
    כשמכבי ת״א באה במצב הזה למשחק מפתח היא משיגה תוצאה טובה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1187

  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    או שפשוט תעבוד על משחק ההגנה שלה. כי החורים והבלבולים שהיו לה נגד חיפה זה מטעמים עבור וואקמה ולוסיו.
     
    Butragueño, ‏26/10/16
    #1188

  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כמאמר הקלישאה תמיד מדברים על מי שחסר אבל אין מה לעשות שבמקרה של זהבי זה נכון. גם זהבי היה בועט במצב מול בוריס קליימן ובית"ר למשל אבל אין לי ספק שהוא היה כובש, ולא כי אני מנסה לרדת על טב"ח שעוד יחזיר ובגדול על אותה החמצה ויש לו עונה נפלאה. אבל זהבי היה בידיוק מילה נרדפת ל'-רוע', כמו במשחק ההוא באירלנד למשל שמכבי לא הגיעה לאף מצב הבקעה. זהבי שווה עוד כמה 1:0ים כאלה בעונה שעושים את ההבדל בין אליפות למקום שני. לתפוקה שלו יגיעו כמה שחקנים יחד, אין ספק, אבל זהבי לא הפריע לאף-אחד ולהיפך, קל יותר לשחק איתו משום שהוא מושך הרבה מאוד אש ותשומת לב מההגנה ושחקנים אחרים היו יכולים לנצל את זה.

    אין לי כח לבדוק נתונים של יואב זיו אבל הוא היה לא רלוונטי הרבה לפני עונת הטרבל האחרונה ואני דיברתי על שחקן שיכול לתת כאפה לחברים שלו על המגרש עצמו ולא לעזור לשיחות מוטיבצייה בחדר ההלבשה, אבל זה לא חשוב.
     
    Raulito, ‏26/10/16
    #1189

  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לדעתי כשקבוצה באה למשחק חוץ קשה כשהיא מגיעה דרוכה ועם הכבוד הראוי להתקפת היריבה- זה אמור לשפר את משחק ההגנה שלה.
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1190

  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    אני גם לא מבין את הקטע עם בן בסט.
    מתחיל עונה שלישית אצל הצהובים, כשכל עונה הוא מתמרמר על החוסר בדקות שהוא מקבל. ומאוד מופתע ומתוסכל. השאלה היא מה קורה שם. האם באמת לא מעריכים אותו? הרי אני זוכר שדברו כאן על כך שהסיבה היחידה שהוא נשאר בסגל הוא כי אין עוד חלוצים (קיאתרסון הגיע לקראת סוף החלון) ויצחקי חצי מהעונה רק פצוע, וכמובן יש את המסע המשחקים באירופית. אבל השאלה למה הוא כל כך ממורמר? זה לא שעושים לו דווקא. היו 4 מאמנים שונים שלא ספרו אותו - פאקו, יוקאנוביץ', בוס ושוטה. אולי אחד מהם קצת נתן לו יותר דק', לא זוכר מי, אבל גם בתור מחליף.

    כנראה ש-4 מאמנים שונים לא טועים, והוא פשוט לא מספיק טוב. השאלה היא האם הוא נשאר בקבוצה רק בגלל חוזה שלו, שכנראה אף קבוצה בליגה לא יכולה לשאת בה?
     
    Butragueño, ‏26/10/16
    #1191

  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כן, כמו בעונת האליפות של אוסקר גארסיה שהוא היה המגן השמאלי הפותח בהרכב? או בעונת טרבל שהוא פתח בגמר הגביע ואפילו כבש?
    לא בושה להודות על טעות לפעמים.
     
    סמואל אטו, ‏26/10/16
    #1192

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בעונה של אוסקר בן הרוש עוד לא היה.
    כפי שכתבתי הוא לרוב הועדף על זיו.
    בגמר הגביע מכבי ת"א היתה במצוקה גדולה בהגנה בגלל פציעות, בן הרוש הוסט לעמדת הבלם וזיו נכנס להרכב.
    לבן הרוש 27 הופעות בעונה הראשונה שלו- תחת סוסה.
    28 הופעות תחת פאקו.
    עונה שעברה שיחק פחות גם כי היה פצוע לא מעט.
    כפי שניתן לראות- בן הרוש היה המגן המועדף במכבי ת"א מאז שהגיע ודחק את יואב זיו הצידה.
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1193

  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,101
    אנחנו בתחילת 2015 ולא סיפרו לי? פעם אחרונה שבדקתי מכבי תל אביב היא סגנית האלופה ולא האלופה, ואחרי שנה שעברה שהיא סיימה בלי אף תואר, הקהל אמור להיות בטירוף מבחינת אנרגיות ורעב כדי לדחוף את הקבוצה להחזיר את תואר האליפות.

    זה מקבל חיזוק גם מהעובדה שרוב השחקנים בסגל הקבוצה היום (פרדראג ראיקוביץ', אלי דסה, אייל גולסה, האריס מדוניאנין, יוסי בניון, אוסקר סקאריונה, קיארטנסן, פיליפנקה, שגיב יחזקאל ואבי ריקן) הגיעו למכבי תל אביב אחרי האליפויות ולא זכו איתם באליפות ככה שגם מבחינת השחקנים עצמם אמור להיות רעב גדול לזכות באליפות.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏26/10/16
    #1194

  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הנתונים האלה הם רק חלק מהתמונה, אבל בכל מקרה מה הפואנטה שלך?
    טענתי שבן-הרוש לא שיחק?
     
    סמואל אטו, ‏26/10/16
    #1195

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מסתבר שכל דבר צריך להסביר לך.
    אז אני אסביר.
    מהתמונה שמציירים כאן עולה כאילו יואב זיו היה הרבה יותר משמעותי מכפי שהיה באמת ואולי זה התבטא איכשהו בחדר ההלבשה למרות שאף פעם לא שמעתי שיואב זיו, שנראה בחור חיובי ונחמד, שחקן בעל השפעה גדולה מידי בחדר ההלבשה.
    סך הכל חיזקתי את מה ש @Raulito כתב ואתה טענת שזו טעות.
    מה בן הרוש קשור אתה שואל? הוא פשוט זה שלרוב שיחק במשבצת של יואב זיו, ולמרות שהוא לדעת רבים רחוק מלהיות המגן האולטימטיבי ויש אפילו טוענים שהוא חלש(למרות שלדעתי הוא שחקן יציב שמאוד ברור מה הוא יודע לעשות ומה הוא לא יודע לעשות וצריך פשוט לנצל את החוזקות שלו כפי שעשו המאמנים הכי טובים שהיו במכבי ת"א בשנים האחרונות ואולי אי פעם- סוסה ופאקו)- הוא לרוב הועדף על זיו.
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1196

  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כן אני מן חד-קרן כזה, צריך להסביר לי דברים כדי שאני אבין אותם. אתה פשוט מבין אותם בלי הסבר...

    זה שאתה לא יודע/מבין את החשיבות של יואב זיו כשחקן זה חוסר ידע שלך. זה עניין ידוע שדובר עליו לא מעט בתקשורת בארבע שנים האחרונות. מעבר לכך, שהאופי שלו כשחקן זו אחת הסיבות שהוא שרד כל-כך הרבה זמן בטופ של הכדורגל הישראלי - בבית״ר, במכבי, בנבחרת ואפילו הצליח להיות ליגיונר.

    מה שראוליטו טען זה שיואב זיו היה שחקן שש-בש. טענה מגוכחת, ואם אתה מגבה אותה אז גם אתה טועה.

    בן-הרוש הועדף על זיו כי הוא היה מגן שקודם כל מגן, הוא היה בכושר טוב בתחילת דרכו והוא נתן לסוזה את האפשרות לשחק איתו כמגן שמאלי/בלם מה שזיו לא יכל לעשות. יחד עם זה, זיו הצליח בכל עונה לחזור לרוטציה ולהיכנס להרכב לקראת השלבים המכריעים.
    אפילו אצל יוקאנוביץ׳ זה היה זיו שפתח את העונה בהרכב.
     
    סמואל אטו, ‏26/10/16
    #1197

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הבעיה בהרבה מקרים היא לא שאתה לא מבין אלא עושה את עצמך לא מבין.
    לא ראיתי איפה @Raulito טען שהוא היה שחקן שש-בש או משהו בסגנון ולא זה מה שגיביתי.
     
    עידן444, ‏26/10/16
    #1198

  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אני לא עושה את עצמי כלום, אם זה מה שאתה מרגיש זה נטו מהצד שלך.
     
    סמואל אטו, ‏26/10/16
    #1199

  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    שחקנים בקבוצה דברו כל הזמן על רוטציה ורוטציה, וזה לא נח ולא בריא להם. אז הנה, הגיע שוטה אחד, והחליט שהוא רץ עם הרכב קבוע למעט שינויים פה ושם. בנתיים כל השחקנים כבר מתלוננים על עומס, חלק אחר על חוסר בדקות משחק, ובצירוף אליהם טב"ח מתאמן בצד עקב רגישות בשריר וגולסה בחוץ.
     
    Butragueño, ‏27/10/16
    #1200
עמוד 80 מ 226
מצב נושא:
הנושא נעול.