הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    - מקבלים בראש ברבע גמר ליגת האלופות נגד הפועל חיפה, סליחה, בגביע הטוטו. חשבתי שנראה את השחקנים נותנים את החיים שלהם הרי הכסף חשוב למועדון. לא נעים, לא נורא.

    ובנושא אחר: כתבה בספורט1 על עמאשה:
    עמדת המתנה: עמאשה מחכה לדקות כדי לחזור ולהפגין חדות. עונה פושרת בסכנין הסתיימה במרמור, אבל בינתיים גם בהפועל ת"א השידוך לא עובד. "נכס, "מקצוען" ובכל זאת יעזוב בינואר?

    http://sport1.maariv.co.il/sites/default/files/images2/2016/10/21/dannymaron100-64.Xxx

    ויאם עמאשה הגיע להפועל תל אביב כחיזוק אחרון להתקפה לפני תום חלון ההעברות. החלוץ שסומן עד לפני מספר עונות כאחד הבולטים בליגת העל נמצא בנסיגה. הוא הגיע למכבי חיפה אחרי פריחה בקריית שמונה. ההתחלה היתה די חיובית עם הברקות ושערים בירוק אך הסתיימה בהשאלה נוספת למועדון האם שלו עמו הגיע לשיא הקריירה. אשתקד מצא בית חדש בגיל 30 אך גם עונה של תשעה שערים בבני סכנין לא הספיקה לו כדי להמשיך עוד שנה. מאחורי הקלעים מסתבר שלמרות שהיה נדמה כי מצא בית לקראת סיום הקריירה אצל נציגת המגזר, נותרו הרבה כעסים מסביב.

    "אנחנו לא מתווכחים עם זה שהוא שחקן טוב, אבל יש לנו בעיה עם האופי שלו", מספר יו"ר הקבוצה אבו יונס. "היה לו חוזה לעונה נוספת, אבל חודש לפני סיום, באמצע המאבקים שהיו לנו בליגה ובגביע, אנחנו מגלים שהוא מנהל מגעים עם רעננה, בזמן שיש לו חוזה אצלנו שנה קדימה. אז אם אתה לא רוצה לשחק בסכנין, בכוח לא מחזיקים אף אחד". ולמרות האנרגיות השליליות, יש הטוענים שהקהל בסכנין מראש לא התחבר לעמאשה, שהוא דרוזי מרמת הגולן, שיש להם מתיחות אתנית עם ערביי ישראל. "לך לשחק אצל היהודים", צעקו לו מהיציעים בדוחה דווקא אחרי שכבש. שלומי אזולאי ששיתף עימו פעולה בעונה שעברה מתייחס לטענות לפיהן הרבה להיפצע ולא התחבר למקום: "הוא יכול לתת עוד חמש עונות טובות. זה בחור מיוחד עם אופי מדהים. הוא מפרגן לכולם גם כשלא שיחק. שמר על עצמו מבחינה ספורטיבית כל הזמן".

    עמאשה אמנם ניהל מגעים עם רעננה אך נותר ללא קבוצה גם אחרי שהחלה העונה. המצוקה הכלכלית בהפועל תל אביב הובילה להחלטה לחזק עימו את הסגל אך בינתיים זה לא מתבטא בדקות רבות לא מאלי גוטמן וגם לא מגיא לוזון. "עמאשה הוא שחקן נטול אגו, נכס לחדר הלבשה. מאוד חברותי, אוהב לעבוד קשה, מסוג השחקנים שיעריך כל דקה שישחק. אני גם מאוד מחזיק ממנו מקצועית. הוא מריח שערים מדהים בתוך הרחבה. הוא יעזור המון להפועל ת"א", סיפר חברו בעבר דקל קינן. גם שלומי אזולאי בטוח: "הוא מהיר מאוד עם הכדור, שחקן בעל יכולת אירופית. בכל מקום ששיחק נתן את התפוקה מבחינת גולים והוא יעשה את זה גם בהפועל. הוא שווה להפועל שבעה גולים השנה וזה קריטי בקבוצה כזו".

    אבל יחד עם זאת, בינתיים הוא נותר הרחק מאחור. מדוע? בהפועל תל אביב ידעו לספר כי למרות שהוא מתנהל כמקצוען באימונים מצבו הגופני לא כמו בעבר. "עמאשה רחוק מהשיא, בגיל שלו הוא לא יכול לשחק כשחקן אגף וכשיש חלוץ כמו שוינפלד הוא נשאר מאחור", אמרו במועדון. לוזון עצמו מעדיף לשחק עם חלוץ חוד בודד כשכעת זהו ארון שוינפלד שזוכה לקרדיט ולא נדמה שיזוז משם. האופציה היחידה היא כמובן היעדרות של האמריקני שתזניק את עמאשה להרכב אבל בהפועל ציינו אופציה נוספת. "במידה והמצב הכספי יימשך ייתכן ושוינפלד יימכר בינואר ואז אולי זו תהיה הההזדמנות של וויאם לתפוס את חולצת ההרכב", הבטיחו. ומה יקרה אם לא? בסביבת החלוץ הביעו אכזבה ממיעוט הדקות אבל מתנהלים בשקט. אם המצב יימשך ייתכן ובינואר נמצא אותו שוב נודד.

    הדעה שלי ברורה: הוא שווה את הצ'אנס. הוא לא מהיר כמו בעבר בגלל הפציעות ובגלל הגיל אבל עדיין זה בסדר ביחס לליגה. דולי מנגה לא יתן גול גם עוד שנתיים. חבל שעמאשה לא מקבל הזדמנות מלוזון.



     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,891
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אז טוב מאוד שהפישרים הקטנים האלה חזרו לקרקע. אבל האמת שברור שלרייכרט אסור להגיד את זה, אבל הרבה מאוד קבוצות בליגה הן ברמת זבל של הפועל חיפה והפועל אשקלון. בהפועל מדברים הרבה אחרי המשחק, מתחו ביקורת אפילו על לוזון. לקחו קשה את ההפסד בגלל..שמדובר בהפסד כספי. אבל מצחיק אותי לקרוא שבאים בתלונות לשחקנים כמו עמאשה שקיבל פירורים עד עכשיו, מה ציפו. כנ"ל לגבי דודו ביטון או זגורי. גם לעופר ורטה אי-אפשר לבוא בטענות כי זה מה שהוא יודע. מדברים על זה שניקוליץ' ייעדר נגד כפר-סבא וזה לא רע. הוא צריך את המנוחה הזו ובמקומו ישחק שחקן רענן שרוצה לתקוף ולהגן גם יחד, ככה אני מקווה לפחות. את שובושיץ' כנראה יהפכו לשעיר לעזאזל.
    אגב, כשחן עזרא פצוע, וכן, אני עדיין מחזיק ממנו - חוץ משוינפלד ואלטמן, מבחינתי אין הבדל בין 'שחקן הרכב' לשחקן ספסל, ערימה של בינוניות וגועל נפש.

    כמה עצב בהפועל:
    ריבוי הפציעות לא עצר גורמים במועדון מלבקר את ההופעה החלשה: "זה היה פשוט משחקי נוראי. השחקנים התקשו אפילו בהנעת הכדור". כידוע, עליה לחצי הגמר מזכה את הקבוצות ב-200 אלף ש"ח נוספים, העפלה לגמר משמעותה עוד 425 אלף ש"ח וזכייה בתואר מעניקה 300 אלף ש"ח נוספים.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,891
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    @Raulito
    יש לך איזשהו מקור מידע על הפצועים וזמן החלמתם?

    לגבי הדיון עצמו, הייתי מציע לרייכרט ולכל בן אדם אחר במועדון, קחו לכם איזה חודש-חודשיים ופשוט תתרחקו ממיקרופונים. תתראיינו רק כשהמנהלת מחייבת ודברו על המגרש. ברקוביץ' וגוטמן טעמו על בשרם מה קורה כשמתראיינים יותר מדי.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,229
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,891
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    כן, המעצב התפטר ובצדק, חבל שהשחקנים לא יכולים.

    תכל'ס עבד קשה בקיץ האחרון (ובינואר), חתיכת עבודה הייתה לו.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  7. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    הציטוט שהכעיס אותי אפילו יותר מהציטוט של רייכרט על השאננות, הוא הציטוט של גיא לוזון אחרי המשחק - "אנחנו לא בנויים לשחק 2 משחקים בשבוע". והפועל חיפה כן בנוייה לשחק 2 משחקים בשבוע? על מה עבדתם ב3 שבועות של פגרה.
     
    Butragueño אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    החברה נקראת Paylos, הוא באמת ציפה לקבל כסף?
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כתבה ב-'ישראל היום' לקראת המשחק נגד כפר-סבא מחר. עזבו רגע מקצועית, מדברים על כך שאין מנהיג להפועל ת"א.

    חצי שעה לאחר ההפסד שלשום של הפועל ת"א נגד הפועל חיפה בגביע הטוטו, יצא קשר הקבוצה, אביחי ידין, שלא שיחק עקב פציעה, מאזור חדרי ההלבשה לכיוון היציאה מהאיצטדיון. בדרך הוא פגש את דורון אוסידון, לשעבר יו"ר הקבוצה וכיום משמש באותו תפקיד תחת יואב כץ. השניים החליפו כמה מילים, ולאחר שהשחקן עזב פנה אוסידון לאחד מאנשי חיפה ואמר לו: "אני לא מבין איך הקפטן שלהם הוא זר, בקושי שנה בארץ, ולא נותנים את סרט הקפטן לידין, שחקן כל כך ותיק במועדון. הוא חייב להיות הקפטן".
    אז ידין אמנם גדל בכפ"ס (שאליה תכף נגיע), אבל סרט הקפטן של האדומים עבר הרבה ידיים מאז עזיבתו של שי אבוטבול. במחנה האימונים בשנה שעברה המאמן סזאר מנדיונדו בחר לתפקיד את שמואל שיימן, אך כשהקבוצה חזרה לארץ מיחאי פינטלי שודרג לתפקיד הרשמי. לאחר שהרומני שוחרר, לוקאס וינטרה ירש אותו לתקופה קצרה, שלאחריה הסרט הועבר לאריאל הרוש, עד שהעונה נמניה ניקוליץ' קיבל אותו, כשבתווך גם אדי גוטליב הלביש אותו על השרוול. ועכשיו? על הפרק עומדת השאלה אם ניקוליץ' הוא המתאים לתפקיד. הוא קפטן קלאסי בסגנון האירופי, לוקח אחריות, כולם מכבדים אותו ואת הרזומה שאיתו הגיע, הוא נחשב לג'נטלמן ומשמש דוגמה לרוב השחקנים. מבקריו טוענים שהפועל במצבה זקוקה לקפטן קצת יותר "רע".

    "אין שחקן מספיק כריזמטי"
    האלטרנטיבות לא בשמיים: ידין, שהיה שותף לרגעים הגדולים של הקבוצה, הוא כמובן אופציה. הרוש נחשב למועמד, אך במועדון סבורים כי אם יחזירו לו את האחריות זה עלול לפגוע ביכולתו. בן רייכרט מתנדנד בהרכב וגוטליב קיבל פעם את הסרט אבל מבחינת האופי הוא פחות מתאים. עומרי אלטמן? הוא נמצא בקבוצה רק עונה אחת.
    אחרי ההשפלה בדרבי קיים הבעלים אמיר כבירי שיחות אישיות עם כמה שחקנים, כולל אלה שברשימה המדוברת, ואמר להם: "כששמעון גרשון עלה מהנוער, לא היה לנו מנהיג. גיא שרעבי היה קפטן אבל שמעון הוריד אותו לספסל ולקח מנהיגות בגיל 18. אל תגידו אין מנהיג. יש לכם הזדמנות לקחת את סרט הקפטן". רק שהדברים כנראה לא חילחלו. "בהפועל היום אין שחקן מספיק כריזמטי וחזק מנטלית", הודה גורם במועדון.
    הבעיה היא מעבר רק למי הקפטן. כשגילי ורמוט עבר למכבי, האוהדים באדום הבינו שנגמרו השחקנים שעימם יכלו להזדהות בעבר ודוגמאות לא חסרות. הם הפכו להיות בעיקר אוהדי הקבוצה.
    שתי המהפכות המקצועיות שהפועל עברה בקיץ האחרון ובזה שלפניו ודאי לא עזרו לאופטימיים למצוא דמות חדשה להערצה.
    בקיץ ניסו לשווק את ארון שוינפלד, הלהיט של הליגה בעונה שעברה, יחד עם ניקוליץ' כפנים החדשות - אמנם לא שחקני בית או ותיקים במועדון, אבל כן כאלה שמחויבים למערכת. המיתוג הצליח חלקית, ורוב החולצות שנמכרו (כ־2,000 על פי הערכות) היו שלהם. "למה בכדורסל יש חיבור? כי השחקנים מחויבים לאוהדים ולמועדון ואצלנו אין את זה", אמר גורם במועדון, "אי אפשר להזדהות עם שחקנים שקיבלו חמישייה בדרבי".

    *****

    אין ספק שלקהל אין אף שחקן להזדהות איתו עם כל הכבוד לגירסה האפורה והזקנה של אביחי ידין שהאמת בעונת הדאבל דווקא כן היה מדרבן וצועק לפעמים אבל הימים האלה מאחוריו. ניקוליץ' נראה שבור בינתיים ולא יודע להרים את החבר'ה כשקצת לא הולך ובעונה שעברה הרי מרגע שהגיע הכל הלך טוב. הרוש לא קשור בכלל, אלטמן? הוא ילד. אין ספק שאנחנו בבעיה. כבירי הזכיר את שמעון גרשון? היו ימים. עם גרשון, עם אבוקסיס, עם אלימלך.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    היום שאחרי המשחק נגד כפר-סבא:
    http://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1263870.Xxx

    - ביקורת על שוינפלד - בקבוצה אמרו: "לא יודעים מה קורה לארון. יש לו את התכונות שלו והדברים שהוא עושה עם הלחימה והנחישות, אבל זה כבר עניין של אופי. בפועל, הוא לא מנצל את המצבים שהוא מגיע אליהם ויש לו ארבעה או חמישה כאלה בכל משחק. לא יודעים מה עובר עליו".
    - דיבורים על הכושר הגופני, הקבוצה נפלה מהרגליים במחצית השנייה - בתחילת העונה עם גוטמן, בקושי היינו עובדים על כושר", הודה אחד השחקנים, "עכשיו עם גיא הנושא משתפר, אנחנו עובדים יותר ומרגישים את זה, אבל זה כאילו התחלנו את העונה מחדש. אנחנו צריכים מעט זמן והדברים האלה לא יקרו".
    - מחמאות לבן רייכרט, דולי מנגה וקלאודיו בומבה שפתח אתמול בהרכב לראשונה העונה וגם כבש שער בכורה. בקבוצה החמיאו ללוזון.

    הפועל גם במחצית הראשונה הייתה חושך, לא יודע איזה משחק ראו שם. מתי שוינפלד הגיע ל-4-5 מצבים? הפועל לא מגיעה לרחבה. ועל מה מחמאות לרייכרט? אם יציירו בהפועל תמונה שהכל טוב מקצועית - לא נגיע לשום מקום. כל קבוצה תעשה 7 מ-9 לפחות מול אשקלון-הפועל-חיפה-כפר-סבא.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,891
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    שוינפלד הגיע להזדמנות של אחד על אחד עם רן קדוש בתחילת המשחק ובזבז אותה עם דרדל'ה, בנוסף היו לו עוד 2-3 נגיחות לא מדוייקות. היה אפשר לראות אתמול שהוא מאוד כבוי. אפשר לראות עליו שהוא לא מחובר למועדון כמו בומבה (שהתפוצץ משמחה אחרי השער) או השחקנים הישראלים. אולי תחושה של פספוס שלא חצה את הכביש בקיץ. חוץ מזה, אתה יודע, זה לא שהסביבה שם בריאה. יכול להיות שכל עניין של הכסף, תקציבים וכתבות כל שני וחמישי על הקבוצה כן מבלבלים אותו, וזה מובן לגמרי. איפה שוינפלד שנותן גליץ' חסר סיכוי לכדור באמצע המגרש וכובש מול ראיקוביץ' בדרבי?
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שוינפלד פשוט לא כזה טוב.
    בעיני לפחות, הוא מסתמך בעיקר על משחק ראש.
    הוא לא יכול לייצר לעצמו מצבים והוא גם לא באמת מסדר מצבים או חצאי מצבים לאחרים.

    בתכלס? אם קרויף מציע עליו 2 מליון יורו בינואר אני נותן לו אותו עכשיו.
    אני רק לא בטוח שהוא עדיין יהיה מוכן לעשות את זה, אבל בהפועל ממשיכים לעשות משוינפלד אליל אז אולי זה עדיין חי.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני הייתי הראשון לכתוב שקשה שלא להתחבר אליו, בכל-זאת בנגיעה הראשונה בכדור נתן גול בדרבי, נלחם כמו אריה ובעונה שעברה הוא כמעט מכל מצב עשה גול, זה לא הגיוני. מצד שני, כתבתי שאני לא רואה בו איזה עילוי, זה היה נראה חצי עונה בה הכל התחבר. כמובן שהפועל לא יכולה לבוא אליו בתלונות ומצחיק אותי לקרוא שיש עליו ביקורת. הפועל לא יכלה להשיג משהו טוב יותר, הוא כן מתאים לנו, לשאיפות הצנועות שלנו. למכבי למשל או לבאר-שבע הוא ממש לא מספיק טוב. לגבי העונה, הוא עושה תנועה כל הזמן, נלחם ומשקיע אבל לא מגיע למצבים בגלל משחק התקפה נכה של כל הקבוצה. מי ישחרר לו כדור, אלטמן? אף-אחד בקבוצה הזו לא יודע להרים כדור. גם במשחק נגד הפועל חיפה הוא כמעט עשה גול מכלום כששלח כדור למשקוף.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,229
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    פעם חשבתי שלשלוח את הפועל לפירוק זה יהיה הכי כלכלי. עם כל החובות הללו בפיפא, אני מטיל ספק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.