מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה מצפה שנתייחס אליו כמו לשחק הבא (?) -
    ynet "קאלונאס עומד במגרש, מי אומר לכץ שהוא בכושר?" - ספורט
    קאלונאס בילה עד ל-3 לפנות בוקר לפני משחק
    למה לא הקשבתם? הכישלון הידוע מראש של מינדאוגאס קאלונאס - וואלה! ספורט

    ראיתי את רייכרט בקלרה, ואת קליימן בגלינה, אז מה ? זה לא שאסור לשתות.
    הוא עשה חתיכת פאדיחה, יצא חאפר בכל קנה מידה, צריך לקנוס אותו, ואת אותו עובד צריך לתבוע כי זה מגעיל ויכול לגרום נזק לאנשים. ניחא עובר אורח, אבל זה עובד של המקום.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,925
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    לוקח את דברי בחזרה.
    לא יודע למה חשבתי שזה היה במסגרת המועדון. טעיתי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    ChelseaPensioner אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מעניין אותי מה חושבים פה חברי הפורום על פתרון המצב של מכבי או הם מכירים דוגמאות למצבים דומים שקבוצות הצליחו להפוך מהם עונה שלמה.

    האם המועדון צריך להמשיך לבנות על שחקני הסגל הקיים ואיתם לעשות את השינוי?
    האם הבעיה בעמדת המאמן?
    איזה שחקנים צריכים לקבל יותר או פחות קרדיט?
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    חיזוק בינואר חייב להגיע להגנה, בלם או מגן שמאלי. טב"ח בעונה טובה אבל השאלה כמה זמן זה יימשך ואם העייפות לא תכריע אותו. ריקן טוב מבן-הרוש כמגן שמאלי אבל זה לא אידיאלי.
    לגבי הסגל הקיים אפשר ורצוי להפיק יותר ולא רק מבחינת נקודות. מכבי צריכה לשנות קצת את סגנון המשחק ולהיות מגוונת יותר, היא מניעה כדור בלי הפסקה ולפעמים מנסה להיכנס עם הכדור לשער. היא צריכה לנסות גם יותר לבעוט מרחוק למשל. נקודתית:
    - לשלב את שגיב יחזקאל ברוטצייה, זה לוקח יותר מדי זמן עד עכשיו ויש לו תכונות בהן יכול לתרום. אספקת הכדורים במשחק אחד במכבי תהיה כמו חודש שלם בהפועל.
    - לא למהר להוציא את גל אלברמן כי בלעדיו מכבי מאבדת כל איזון והוא שחקן חשוב מאוד מבחינת מנהיגות. אותו דבר לגבי טב"ח החלוץ, לטעמי לא הגיוני שהוא הראשון להיות מוחלף.
    - כרגע הייתי מציב את דור מיכה בכנף במקומו של סקאריונה. דור מיכה יחסית יציב והוא יוצר מצבים ומוסיף הרבה חוכמת משחק. יש שחקנים אחרים שכובשים.
    - זה כביכול מפתה לרצות לזעזע בעמדת החוד אבל החלוץ של מכבי ממש לא זר לענף. אם הוא לעולם לא יהיה שווה את הסכום. הוא כן עובד על המגרש ויודע לעשות תנועה. מחוץ לרחבה הוא לא מועיל הרבה אבל הוא יכול לכבוש. בקיצור, להמשיך לרוץ איתו בהרכב.
    - אבי ריקן במקום בן-הרוש בהרכב. ריקן לפחות תורם בהתקפה. כן, גם נגד באר-שבע הייתי משחק ככה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,394
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    כמובן שאפשר לקום מזה ולהשתדרג, אנחנו אחרי רבע עונה בסך הכל, אבל כדי שזה יקרה חייבים לבוא שינויים רציניים.
    לטעמי הבעיה הכללית יותר עמוקה מרק המאמן, אבל הוא ועבודתו הם הבעיה המרכזית. מכבי נראית לא טוב מבחינה טקטית, ומעבר לכך גם נשחקת בלי סיבה הגיונית בכלל רוטציה שכמעט לא קיימת ובכלל לא מתוכננת. לא יתכן ששיחקנו כבר 26 משחקים העונה ומשותפים בקביעות רק 13-14 שחקנים, כאשר הסגל רחב ומגוון ברמה כזו (יכול להיות יותר מזה, אין ספק).
    גם ניהול המשחקים פשוט רע. חילופים בדקות קבועות בלי קשר למשחק, וחוסר יצירתיות ותכנון - למכבי יש שני מצבים - שיטת המשחק הרגילה, והתאבדות בה סתם מכניסים שחקני התקפה על חשבון קישור או הגנה, כשתמיד אלה דסה או אלברמן שמוחלפים.

    זה לא רק שגיב יחזקאל שצריך לקבל יותר דקות ולגמרי מיובש, זה גם שפונגין שלא ידוע לי על פציעה שלו, זה פיליפנקה לפעמים, ריקן בצורה יותר סיסטמתית ולא פתאום מחליף באירופה ופותח בליגה אחרי זמן מה שלא שיחק, זה אליאל פרץ שפתאום נזכרו בו, דור פרץ בעמדה שלו לפעמים ולא באילתורים.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם מישהו במכבי אשכרה היה רואה משחקי עבר של ריקן, הוא היה לומד שריקן לא רק שיכול לשחק בתור קשר, אלא שגם בתור מגן ימני הוא לא רע. אם לא רוצים לתת לשפונגין דקות.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,925
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    הבעיה של מכבי ת"א היא ב"ש.
    זה הגורם מספר אחת לדיונים כאלה.
    לאורך כל תקופת ג'ורדי היו למכבי ת"א גם תקופות לא טובות של כדורגל מסריח.
    זוכר בעונה שעברה בערך במחזור הזה את המשחק מולנו, קבוצה שהיתה נמושה, ומכבי ת"א גנבה ניצחון ונראתה נורא- וגם אז לא זוכר דיונים על משברים ומהפכות וגם הרכש בינואר היה נקודתי.
    ואם אנחנו לא רוצים לדבר על יכולת אלא על תוצאות אז הינה קצת נתונים-
    בעונה שעברה מכבי ת"א היתה עם 19 נקודות(סה"כ 2 פחות מהיום). גם לב"ש היו 19. לא זוכר דיונים על משברים ועל איך מכבי ת"א מרימה את עצמה.
    לפני שנתיים היא היתה עם 17(כמו היום). ב"ש היתה עם 18. ק"ש היתה עם 23(פתיחה אפילו טובה יותר משל ב"ש העונה ואפילו טובה יותר משל מכבי ת"א של סוסה). לא זוכר דיונים על משברים ועל איך מכבי ת"א מרימה את עצמה.
    לפני 3 שנים מכבי ת"א היתה עם הפתיחה הטובה ביותר בעידן ג'ורדי עם 20 נקודות. גם לב"ש היו 20 נקודות.
    הבעיה של מכבי ת"א היא שמול ב"ש הנוכחית- 17-19 זה כבר לא מספיק טוב וזה גורם למערכת להיות בלחץ ובמוד משבר.
    אז אכן מכבי ת"א במשברון- אבל מכאן ועד להתייחס למצב כאילו זו מכבי ת"א פחות טובה משנים קודמות- זה פשוט לא נכון.
    היא אולי פחות טובה ממכבי ת"א של סוסה שהיתה עם 3 נקודות יותר- שזה הבדל- תסלחו לי שוב על הביטוי- של "השפיץ של הנעל".
     
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה מנסה להיות עיוור או משהו?
    מתי בשנים האחרונות מכבי ת״א הייתה במחזור הזה בפער כזה מהמקום הראשון?
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    @עידן444
    או שפשוט לא משווים את מכבי ת"א לעונות קודמות אלא מסתכלים פשוט על היכולת ומבינים שמשהו לא דופק? שבמשחקים צפופים וקשים אין זהבי שיבקיע מכלום? שטב"ח נוטה להיעלם מהר מדי מהמשחק? שכרגע השחקן הכי יצירתי בקבוצה הוא דור מיכה? שמדויאנין לא מצליח להראות את מה שהוא יודע? שלא הושקע מספיק מחשבה בבניית חוליית ההגנה?

    להציג את מכבי ת"א, בהשוואה לעצמה משנים קודמות זה מאוד נחמד, אבל זה לא מראה שום דבר. ה"בעיות" שאגב רק התקשורת אוהבת לייצר, נובעות בעיקר מהיכולת, ופחות מהספק הנקודות. מכבי ת"א עברה כרגע את כל המשחקים הקשים בסיבוב - מכבי חיפה, הפועל באר שבע, בית"ר ודרבי (שעל פניו לא היווה קושי). אם כבר אתה רוצה להשוות, תשווה את סה"כ הנקודות בסוף הסיבוב הראשון. אחרי שתפגוש את בני יהודה, אשקלון, הפועל חיפה וכפר-סבא.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,925
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    דיברתי גם על היכולת.
    גם בשנים קודמות היו למכבי ת"א משחקים ותקופות חלשות.
    זה לא שהם לא מגיעים למצבים. הם מגיעים כל משחק לכמה מצבים בטוחים ולא כובשים. ומכניסים את עצמם ללחץ והרגליים נהיות עוד יותר כבדות.
    יש כמה שינויים טקטיים שצריך לבצע לדעתי וגם לשנות קצת את ההיררכיה. אבל מכבי ת"א בשום אופן לא נראית רע כפי שמתארים כאן. בטח לא משהו שהוא חריג לעומת העונה של פאקו שהוא למעשה מאמן שספג בתקשורת שלנו המון ביקורת ובסוף צחק אחרון.
    אני זוכר תקופות שמכבי ת"א מתקשה מאוד להגיע למצבים בכלל. זה לא המצב.
    וההגנה המושמצת דווקא בסדר.
    היא לא טובה כמו של ב"ש אבל היא לא נוראית. שוב, כמה שינויים טקטיים כדי להיות פחות חשופים ולדעתי ההגנה תהיה טובה יותר.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,903
    לייקים שהתקבלו:
    6,455
    להגיע להרבה מצבים לא מצביע על יכולת טובה. הפועל כפר-סבא אתמול חגגה על בני סכנין מבחינת כמות המצבים. מכבי חיפה הגיעה ל-18 מצבים בדרבי החיפאי, אל תרשה לעצמך להשוות בין 3 הקבוצות.
     
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    קיצר ג'ורדי צופה בשער השבת עם פנקס הצ'קים של מיטש ביד. את זה גם אני יכלתי לעשות.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,925
    לייקים שהתקבלו:
    6,501
    הגעה למצבים מצביעה על משחק התקפה תקין(אם אפשר לכנות את זה ככה). עם חלוץ טוב זה רק עניין של זמן עד שגם יכבשו שערים והרבה.
    השאלה היא גם לאורך דרך. ומי היריבות. יש קבוצות בליגה שמגיעות בממוצע למצב וחצי במשחק.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,394
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    הגעה למצבים טובים בקביעות מעידה על משחק התקפה תקין, לא סתם הגעה למצבים. המצבים של מכבי ברובם פשוט לא מספיק טובים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.