הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כדי שמועדון ילך לפירוק מישהו צריך להגיש בקשה כזו.
    במכבי נתניה העניין הזה ריחף במשך שנתיים עד שלבסוף ארגון השחקנים הצליח לשכנע את השחקנים שעליהם להגיש את הבקשה בטענה שזה גם נכון להם ולמרות מה שכולם חושבים- גם טוב למועדון.
    בהפועל ת״א עדיין לא הגיעו למסקנה הזו וזה מוזר.
    זה מוזר גם לנוכח העובדה שכולם במועדון ובעיקר האוהדים- סובלים ואולי זו תהיה סוג של גאולה.
    זה מוזר גם לנוכח העובדה שאף אחד לא פיתח מספיק אנטי אל מול מועדון שממשיך להלין שכר ובמקביל להמשיך לדבר על שחקנים שאפילו מועדונים בריאים כלכלית לא מעיזים.
    למה? ככה. כי אנחנו הפועל ת״א. ולנו מותר הכל.
    מעניין מה יהיה הסוף של הסאגה הזו.
    אבל בשביל שמועדון ילך לפירוק- מישהו צריך להגיש בקשה. מעניין לכמה אנשים זה עובר בראש והאם עדיין כולם שבויים בתפיסה שפירוק הוא אסון ואף אחד לא רוצה להיות זה שפירק את מועדון הפאר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    דווקא הרושם המתקבל הוא שרוב אוהדי הפועל לא רואים אסון בפירוק, אלא להיפך.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אבל הם לא צד בעניין.
    לצורך העניין- הם לא יכולים להגיש בקשה לפירוק אלא אם תגיד לי שגם אוהדי הפועל הם חלק מהנושים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    סליחה על הבורות אבל האמת שאני די מפחד להתעניין לעומק בנושא: הליכה לפירוק, נניח, מעבר למכירת כל השחקנים לכל המרבה במחיר והתבססות על שחקני נוער בשלב הראשון וכמובן הורדת 9 הנקודות - זה חד וחלק ירידת ליגה, חלק מההשלכות או שזה תלוי?

    אמיר כבירי שם הרבה כסף בהפועל ואת זה אי-אפשר לקחת לו למרות אינסוף הטעויות ומה גם אם יש בעיות כמו תביעות של דו-סאנטוס ואבדי זה די מביך, צריך לבדוק מי ערב לכן משפטית. אני יכול להבין למה הוא לא רוצה ללכת לפירוק אבל הכסף שהשקיע לא יחזור ואין לו את היכולת ואולי אין צורך שישקיע שוב סכומים כאלה. זה פלצני לכתוב 'אם הוא אוהד הפועל אמיתי שיוותר על הכסף ויחשוב על טובת הקבוצה', אבל אין דרך אחרת. יש עוד כל מיני מני ויצמן ושרלטנים אחרים שלטעמי התרומה שלהם מסתכמת בכמה מאות אלפי שקלים, לא שאני מזלזל חלילה, אני לא מיליונר וכסף לא גדל על העצים, אבל צריך את הסכמתם. לטעמי הוא והחבר'ה עשו יותר נזק מתועלת. ומעניין מי אחראי למוסר התשלומים הנוראי. פירוק, עכשיו!
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,235
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    למה מכירת כל השחקנים? אני רואה שנתניה שמרה על כוכביה.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בנתניה שוחררו כל השחקנים. אף אחד לא היה ראוי למכירה כי מי שהיה ראוי נמכר כבר במהלך העונה(שויינפלד, פאדי נגאר).
    כל הקבוצה חדשה למעט שחקנים צעירים וערן לוי ודיא סבע שחתמו על הסכם חדש. ללא אייל סגל זה כנראה לא היה קורה. בטח לא במקרה של סבע(כמובן שהסיטואציה של ערן לוי היתה בעייתית יותר).
    ממה שאני יודע אם הולכים לפירוק לפחות 10 מחזורים לפני סיום העונה ה 9- חלים על העונה הזו. ואז העונה הבאה בין אם בליגה הלאומית ובין אם בליגת העל נפתחת עם אפס. יכול להיות שזה יותר מורכב אבל זה מה שאני יודע.
    לדעתי בהפועל ת״א המון בעלי אינטרס. והאינטרס הוא חד משמעית- לא ללכת לפירוק!
    זה גם היה המצב בנתניה עד שארגון השחקנים התערב והשפיע על ירין חסן ועל רוב שחקני הקבוצה ללכת למהלך של הקפאת הליכים(למיטב הבנתי קצת שונה מפירוק אבל בגדול זה פירוק).
    בואו נשים את הקלפים על השולחן- בפירוק כולם מפסידים. אתה למעשה הולך למהלך שאתה יודע איך אתה מתחיל אותו ולא יודע איפה תגמור. לדעתי כל עוד יוכלו למשוך ללא פירוק- ימשכו.
    האם זה טוב? לא יודע.
    בנתניה גם היתה מעורבת עיריה. חבר מועצת העיר חיים פרידיריך התנצח עם קברניטי העיריה וראש העיר לא מעט על נושא מכבי נתניה. על פי השמועות הוא גם זה שהפיל את פיירברג כאשר מערכת היחסים בין השניים התדרדרה בצורה דרסטית.
    אותו פרידיריך דרך לפרסם את רשימת הנושים של מכבי נתניה כדי שכולם ידעו סוף סוף מי אלה האנשים שמחזיקים במועדון כבן ערובה ושמים רגליים בכל ניסיון רכישה.
    לדעתי אם יעשו רשימה כזו בהפועל ת״א זה יכול לשפוך הרבה אור על מצב הקבוצה האמיתי שלפעמים נדמה שאף אחד לא ממש יודע.
    אגב, ברגע שהולכים לפירוק הרשימה הזו הופכת ללא רלוונטית מבחינת המועדון ״שמתחיל מחדש״.
    העניין הוא שהפועל ת״א לא לגמרי תתחיל מחדש גם במקרה של פירוק בגלל חובות בינלאומיים וזה עול על כל בעלים חדש שירצה לקחת את הקבוצה.
    במקרה של נתניה לצורך ההשוואה עומדת למיטב ידיעתי רק תביעה בינלאומית אחת- של הסוכן של קאיודה שטוען שלא קיבל את חלקו בעסקה עם אוסטריה וינה. בהפועל ת״א היו חולמים על המצב הזה כמובן.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/16
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,235
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    אם בעלים חדש ידע את כל היקף החובות ויקבל את הקבוצה רק תמורת הכיסוי שלהם, זה לאו דווקא כזה עול ואפילו מחיר הוגן. מה זה משנה אם לשלם לנושים או לבעלים הקודמים?
    במצב נורמלי כמה מועדון כמו הפועל שווה?
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ולבנות מועדון מחדש לא עולה כסף?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,235
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    זה כבר השקעה פרטית. אני מדבר על הרכישה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זו השקעה פרטית משמעותית במועדון שלקחת מפירוק.
    בגדול מסכים איתך שברגע שבא בעלים עם רצון גדול להשקיע- ההשקעה הראשונית תהפוך עם הזמן לשולית.
    אם ניקח לדוגמה את נתניה- עם חובות של מיליונים לכל מיני קבוצות באירופה ולהתמודד מול תביעות של מיליונים באופ״א- אחד כמו אייל סגל לא היה לוקח את הקבוצה מפירוק.
    אם יושב איזה טייקון שמחכה לפירוק הזה ורוצה להשקיע עשרות מיליונים בהפועל ת״א זה כנראה לא יותר מידי יזיז לו. השאלה אם יש אחד כזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,235
    לייקים שהתקבלו:
    26,267
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שכדי להיות בעלים של קבוצה כמו הפועל בליגת העל, אתה צריך לשבת באמת חזק. ואני לא מדבר על "קוף" כמו כבירי.
    ואז עבור אדם כזה לא בעיה לשלם את החובות ורק עבור זה לקחת את הקבוצה. שוב כמובן אם זה סדר גודל של היקפם.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הרכב כ"כ חסר לביתר, וזה לא שגם ככה הסגל של הפועל שווה יותר ממקום 6.
    סימיץ', שוינפלד, בומבה, עמאשה ואפילו מחמיד בחוץ.

    יש פה מצב לתבוסה נוספת.
    אשכרה ביטון וזגורי עומדים לפתוח.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,960
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    תבוסה ומי בדיוק יבקיע לבית"ר? יש לנו רק שני שחקנים שמסוגלים להבקיע ואחד מהם הוא בכלל בלם, תהיו רגועים, גם בעונה שעברה ולפני שנתיים הייתם פח ולא הפסדתם בטדי.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בעונה שעברה הגענו לטדי במחזור הראשון, אף-אחד לא ידע את גודל הבלוף. הצגנו לראווה שחקנים צעירים יחד עם זרים מנבחרת רומניה, הרוש היה בסדר במחצית השנייה כשבתחילת המשחק דווקא הפועל הייתה טובה יותר. במשחק בבלומפילד שנערך אגב בידיוק ביום-הולדתי - בית"ר הייתה חלשה אבל מדובר במשחק חוץ מול קהל עויין וכן, אצילי נסגר טוב אם אני זוכר ובית"ר לא הרשימה, דווקא יחזקאל החמיץ. זה לא דומה לקראת מה שיהיה ביום שני, אף-אחד לא רוצה לשחק, אף-אחד לא מנסה להתאמן וכמה חבל שדווקא עכשיו עמאשה פצוע. זגורי ודודו ביטון? אשכרה ליגה לאומית.
    אגב מעבר לפערים מקצועיים וקהל עוין - סף השבירה שלנו נמוך והשחקנים הם חבורה של מטומטמים, זהו.

    לגבי הפירוק - לא רואה אף אדם בעולם שבא ושם 50 מיליון שקל על הפועל ומנקה אותה מחובות שזה דבר חשוב יותר מאשר לבנות קבוצה סבירה. זה לא יקרה. ואם בפירוק לא מוכרים את כל הנכסים(אני באמת לא בקיא בפרטים ומקווה שזה יישאר ככה גם) והחיים כאלה תותים - אז למה קבוצות לא עשו זאת יותר? לא נראה לי הגיוני שכל-כך קל לכסות חובות כה כבדים ואין איזה 'אבל'...
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מוכרים בפירוק את כל מה שיכולים כדי להחזיר את החובות ככל האפשר. זה בטוח. השאלה היא מה הנכסים שאפשר לממש. בנתניה לא היו יותר מידי. להבנתי גם לגבי מתחם האימונים לא היתה סכנה באמת מוחשית לאבד אותו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.