מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    תסתכלו על החברה הצעירים שנראים מבטיחים:

    אבו עביד - חצי עונה טובה בנתניה בגיל 18. מאז משחק שנה וחצי, לסירוגין, בתור מגן ימני ומגן שמאלי (לא העמדה שלו)
    דנינו - עונה מופלאה, אחרי זה עוד שני שליש עונה טובה. מאז סופסל, ואז נפצע. חוזר בהדרגתיות.
    קלטינס - עונה נהדרת ומאז סופסל ומתופקד ככולבויניק.
    פלפוצ'נקו - השאיר את הפועל חיפה אשתקד בליגה ומאז נע בין הספסל להרכב.
    דור פרץ - היה בלם בעונת האליפות, לאחר מכן נתן עוד חצי עונה טובה בתור קשר ומאז נהפך להיות שחקן רוטציה.
    נטע לביא - שומר על יכולת טובה ומשחק יחסית בקביעות. לא קיבל עוד דק' בנבחרת.

    מי יכול להתפתח ככה ? תסתכלו על עוד שחקנים ותמצאו "בעיות" עם כל אחד, לפחות חלק מהחבר'ה כאן התחילו לשחק בגיל 18.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מי שהיה מביט על מכבי נתניה אם היתה עולה בהרכב הבא:
    דין גל, קרלוס לואיסה, ויקי כחלון, ברנקו ורגוץ׳, אלכסנדר ז׳דנוב, ניקולס אולסק, עלי מוחמד, דיא סבע, דידייה קוגבנייה, ערן לוי ורועי דיין-
    היה חושב שזו הקבוצה היחידה בארץ שמשחקת עם שישה זרים.

    אבל לא, עולה חדש הוא לא זר. גם לא אמור להיחשב כזה לצורך הדיון.
    אבל מישהו שכן שווה להתעכב עליו הוא אלכסנדר ז׳דנוב, בלם בן 32 שעל פי הפרסומים יש לו עבר של 10 שנים בליגה האוקראינית הראשונה.
    הוא הגיע אלינו מבית שאן כבלם רביעי. כשאני רואה את הבחור בהחלט עושה רושם של הבלמים הסוביאטים של פעם. בנוי טוב. קר רוח ומשרה ביטחון.
    לא מכיר אותו מספיק לעומק אבל התחושה שלי היא שלמרות מקומו הנמוך בהיררכיה, גילו, והגעתו מליגה לא ממש מקצוענית הוא אחד שמגיע לאימונים כמו ילד אמביציוזי מהנוער שבא להוכיח את עצמו ולעבוד קשה(שוב, הכל מתחושה- לא מידיעה).
    קרה שיקיר שינה נפצע וגם המחליף הראשון סייף פאדול נפצע וז׳דנוב קיבל את הצ׳אנס לו חיכה.
    בינתיים במשחק האחרון יקיר שינה חזר אבל ז׳דנוב ממשיך לקבל את הקרדיט לצד ורגוץ׳ המצויין.
    הרגע המלחיץ ביותר במשחק היה כאשר דור ז׳אן השאיר לו אבק בתחרות ריצה והגיע לבד מול דין גל אבל להוציא המקרה הזה ז׳דנוב בסך הכל עושה עבודה טובה.
    הוא אמנם לא זר אבל הכי קרוב לזר ובהחלט מהווה מבחינתי דוגמה לדור הצעיר על גישה של שחקן כדורגל שיושב בקצה הספסל, משקיע, ומחכה לצ׳אנס שלו.
    יכול להיות שכבר במשחק הבא שינה יחזור להרכב. אולי כשסייף פאדול הצעיר יחזור ז׳דנוב אפילו יחזור לקצה הספסל. אבל מבחינתי האוקראיני החביב הוכיח שהוא מקצוען אמיתי ומהווה דוגמה נהדרת לצעירים בקבוצה.
    מרגיש לי כמו הזרים מהדור של פעם שהגיעו מבריה״מ לשעבר. אם לא מבחינת היכולת אז בטח מבחינת ההתנהלות.
    האם זו דוגמה מייצגת לזרים שמגיעים לכאן? לדעתי כבר מזמן לא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני רק שאלה.
    כמה גולים אשדוד ספגו עם צמד בלמים זרים לעומת כמה גולים אשדוד ספגו עם צמד בלמים ישראלים ?
    תודה.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,546
    לייקים שהתקבלו:
    6,705
    זו כבר בעיה של אשדוד שבחרה צמד בלמים זרים כל כך חלש. באותה מידה יכלה גם לבחור צמד בלמים ישראלים חלשים. פשוט הייתה להם בעיה ביסודות של הבנייה. ניבאלדו זה בלם של הליגה המקומית של איי סיישל.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    ואיפה שיחק מיקי סירושטיין לפני ? מכבי ת"א או מכבי חיפה ? שלא נדבר על הכישרון המדהים, חאתם אל עביד, שישב על ספסל שנתיים בערך.
    אם הייתי רושם פה, לפני העונה, שקבוצה כמו אשדוד יכולה להתחרות על הפלייאוף העליון עם צמד בלמים כמו סירושטיין ואל עביד (שלא שיחק בלם בארץ הקודש), אתם כבר יודעים את התגובה.

    נ.ב
    ניבאלדו הוא הבלם הזר היחידי בארצנו עם רגל שמאל, אז לא הייתי שולח אותו למקלטי מס כזה מהר.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא לא עם רגל שמאל, הוא עם רגליים שמאליות.
    כל ה"ניתוח" של מקרים נקודתיים מפספס את הפואנטה כאן.
     
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    מה ה"פואנטה" כאן ?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא רוצים יותר זרים כי זר הוא בהכרח יותר טוב. רוצים יותר זרים כי היצע הישראלים נמוך מאוד ביחס למקומות אחרים, בצורה שלא מותירה היגיון במכסה כל כך קשיחה. וגם, קודם כל, כי יותר זרים זו נורמה ברחבי אירופה, וזה מותיר להם יתרון על פנינו ללא סיבה.

    אז במקרים מסוימים החלטות מקצועיות גרועות, ולא עצם הבאת הזרים, מסתירה צמד בלמים ישראלים שנראים לפרק זמן מצומצם טובים מצמד בלמים זרים (בוא נחכה עם זה, שנשפוט אותם לאורך זמן), בסדר, זה לא נימוק טוב לטענה כללית בהרבה.
     
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    צודק לגמרי. בקיץ היה מחסור בבלמים ישראלים בליגה, והביאו בלמים זרים במקום להתאמץ קצת (ולהאמין ב) להביא ישראלים. איך זה נגמר ?

    ואם במקרה ולא היה קבוצות בליגת העל שעשו עבודה כה גרועה עם הזרים, סירושטיין עוד היה חוזר ללאומית.

    אני מבין שאתה אוהד מכבי ת"א וזרים יעזרו לך כי ג'ורדי לא הביא אפילו זר אחד להגנה. אבל אל תעניש את הכדורגלן המקומי כי הקבוצה שלך עשו עבודה גרועה הקיץ ואתה רוצה שלא תראו כמו בדיחה בליגת האלופות (לא שתגיעו לשם העונה, כן? ולליגה האירופית 6 זרים זה די והותר)

    נ.ב
    אתה לא יכול להגיד כל פעם זה דוגמא נקודתית שאני מביא עוד שמות ועוד שמות ועוד מקרים ועוד שמות.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אולי רק בבלגיה יש היצע ישראלים גדול יותר. וללא כל סיבה זה אישי שלך, אני הגבתי פה עם מספיק סיבות בדיון.
    באופן אישי, ה"יתרון" שיש לאירופה מעניין לי את קצה האשך, וזה לא הדבר היחיד שנותן להם יתרון, פשוט יותר קל לך לבנות על זה ולקוות שיהיה יותר טוב.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מביא שמות שבעיניך שווים טיעון. רובם שחקני לאומית שאי אפשר להוכיח את התאמתם והרמה שבה הם משחקים לא תורמת לחיזוק הטענה.
    מיקי סירושטיין הוא שחקן בן 27 וחצי עם ותק של כמה שנים טובות בליגת העל, הוא לא ממש דוגמה לחוסר אמון בשחקן הישראלי.
    חאתם עבד אל חמיד (לא אל עביד, מעריך שאליו התכוונת) הוא שחקן שהגיע לאשדוד בכלל כחלוץ, הוסת להיות מגן ימני וקשר אחורי ועכשיו אילתרו איתו בעמדת הבלם. גם הוא לא איזו דוגמה מייצגת, וגם הוא שיחק לא מעט ולא יכול להיות דוגמה לחוסר אמון.
     
  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה מדבר על העבר (אל חמיד), אני מדבר על ההווה. בהווה אל חמיד מצא את מקומו בתור בלם.

    אני מעדיף את סירושטיין בן ה27 מאשר תומא בן ה31 שהגיע לכאן אחרי שירד ליגה (בתור בלם) ולא היו לו קונים בחו"ל.

    נ.ב
    שני השחקנים הללו הגיעו לכאן רק כי הזרים היו גרועים והם עושים עבודה יותר טובה מהזרים. לא על זה הדיון מדבר ?
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היצע הישראלים הכולל, גם כאלה שלא יחזרו לשחק בליגת העל, הוא קטן ביחס להיצע מקומי במקומות מתוקנים. זו עובדה.

    זה שהיתרון של אירופה מעניין לך את הביצה זה לא רלוונטי. יש העדפה אישית שלך, ויש את טובת הכדורגל הישראלי ברמת הקבוצות בשוק היבשתי אליו הוא משתייך.
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    יש העדפה אישית שלך, ויש את טובת הכדורגל הישראלי ברמת האנשים שצופים בו והולכים למגרשים אליהם הם משתייכים.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מתי מצא את מקומו כבלם? העונה.
    לא שיחק כבלם עד לפני כמה שבועות. איך זו דוגמה טובה?

    הדיון כללי, לא צריך להיכנס לדוגמאות ספציפיות כאלה, כי זה קטע מדהים כזה - יש החלטות מקצועיות גרועות, יש חוסר חיבור של שחקנים - זה יכול לקרות עם ישראלים באותה מידה ואין לזה קשר למגבלת הזרים.