המחזור ה-14 בפרמיירליג: Military Madness

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/12/16.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אין מה למנג'רים להתלונן על תנאים. איפה טענתי אחרת.

    ביונייטד פוסט עידן פרגוסון לתת להם הכל באופן עיוור לא מוכיח את עצמו. לא רק ברכש גם בהשארות שחקנים. עבר מספיק זמן כדי להבין את זה.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לא ראיתי שבליברפול מישהו נוקף אצבע על זה לוקאס לייבה נשאר בסגל שמונה שנים יותר מדי והוא אפילו משחק והינה חלק מתלכיד מנצח ואצל המנגר הכי מצליח נכון להיום בליגה(ביחס לתנאים כמובן).

    לא ראיתי שבצלסי מישהו נקף אצבע ודרש לדעת למה אובי מיקל עדיין בסגל וכמוהו גם איבנוביץ אבל שמע סוד, כרגע הקבוצה הזאת מובילה את הליגה אז למי בכלל אכפת מעבודת הניהול המרשימה מסביב של אמאנלו הכל יכול ואברמוביץ׳.

    בקיצור כל מיני קונספירציות בשקל 90 כמו שאתה נוהג להקיא לנו בכל סיכום מחזור אפשר להמציא בכל רגע ובכל קבוצה כמעט.

    הגירסה שיותר קרובה למציאות מבינה שבשנתיים האחרונות ההנהלה של יונייטד הכי רחוקה מבאמת לפגוע במצב של הקבוצה.

    לטעות במינוי ובטיימינג של מאמן יכול לקרות גם להנהלה של באיירן מינכן שאתה אוהב לחצצרץ לנו עליה השקם וערב כאילו זה המודל הניהולי היחידי שמוביל אותך להצלחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/16
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    צ'לסי ב 4 מתוך 5 העונות הקודמות כלל לא התחרתה על אליפות ולקחה בפוקס גדול את ליגת האלופות.
    אני בכלל בהלם שאתה מביא כדוגמא את ליברפול. מועדון שהוא הדוגמא איך לא עובדים וגם בכישרון רב זרק לפח עונה חד פעמית בפרמייר ליג רק כי להנהלה לא היו ביצים להעיף את רודג'רס בקיץ.
    פרט לכך שליברפול הוא כבר מזמן מועדון קטן מיונייטד בשאיפות וגם ביכולת כלכלית.

    על כל פנים כל מועדון ושיטותיו.
    לצ'לסי על אף כל המגרעות, הבעלות של רומן מבורכת כמובן כי מי הם היו לפני זה? אז לעיתים הוא יפגע במנג'ר הנכון ולעיתים לא.
    צ'לסי היא אברמוביץ' לטוב ולרע.
    יונייטד מועדון גדול בהרבה עשורים אחורה.
    ביונייטד הבעלים הנוכחיים הם עול כלכלי בכלל. הם פרזיטים.

    ובאיירן זו הדוגמא הקלאסית להצדיק את טענותיי. מתי הם נפלו ככה עם 3 מאמנים ברצף?
    ואם כבר הם הקבוצה שמינתה מנהל מקצועי מאוד דומיננטי ודעתן. הוא אדריכל הטרבל ולידו לאיכות של מאמן יכלה להיות השפעה יותר פחותה על תוצאות.
    הם היו צריכים את פפ בשביל אלופות ובשביל לראות רעיונות חדשניים. בסופו של דבר כל מאמן סביר פלוס היה מביא להם אותם תארים ליד זאמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/16
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אלכס, את ואן חאל מינו אחרי יורו מוצלח, כשסגדו לו ברחבי העולם ("ביצים מזהב" וכו'), מוריניו אחד המאמנים הגדולים בהיסטוריה בעיני רבים. לטעון שאלה מינויים כושלים זה כלום חוץ מחוכמה בדיעבד.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    בסדר מינו את ואן חאל. לא היו צריכים למרוח את זה מעבר לעונה אחת.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    שניהם לכל הפחות מינויים סבירים יחסית להיצע שעמד לראשותנו באותה עת וגם לשניהם דחפו הקהל(מישהו זוכר את הספיישל וואן שלטים שהתחילו לשים בנובמבר בשנה שעברה?) והעיתונות ולא סתם.

    אלה מינויים ש99 אחוז מהקבוצות הגדולות בעולם היו נופלות אליהם אם היו נקלעות למצב שמצריך החלפת מאמן די במיידי ואלה השמות שיש.

    ליברפול וצלסי הן דוגמאות לקבוצות שהכל מתקתק בהן בצורה מופתית והן קילומטר מעלינו בטבלה(והפרש שערים דו ספרתי מאתנו בפאקינג דצמבר) עם כל הבעיות בסגל(אפשר באמת לחשוב שפלאיני השחקן הכי גרוע שראה הפריימרליג מאז ומעולם...) והניהול המאוד עקום בשתיהן לאורך השנים.

    בסופו של דבר המשוואה מאוד ברורה: אתה פוגע במאמן הנכון בזמן הנכון שמתאים לאופי של הסגל שלך, אתה מביא לו את השחקנים הנכונים(וכשיש לך כיס ללא תחתית זה בסופו של דבר מקצר תהליכים), אתה
    תצליח.
    ככה פשוט.


    ריאל מדריד עם ניהול בעייתי ומאמן כמו בניטז בעבר המאוד לא רחוק שלה , סיימה אלופת אירופה בעונה שעברה.
    אז כנראה שבסופו של דבר אתה צריך מאמן טוב, בפיק שלו וסגל טוב, לא הרבה יותר.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    השוואה ממש לא נכונה לריאל. רפא קיבל סגל מאוד איכותי ביד, כמובן גם זיזו אחריו.
    וריאל זה המועדון האחרון בו מאמן קובע בלעדית את הסגל. אולי אפילו מוריניו לא עשה את זה שם ואם כן אז הוא היוצא מן הכלל.
    ביונייטד אתה ממש צריך לגבש סגל טוב ולהעיף ערימות גדולות של זבל או סתם שחקני עבר.
    יש אולי גם הרבה כישרון שמפוזר בסגל אבל חוכמה גדולה לדעת להפיק ממנו את המיטב.
     
  8. HEART BREAK KID RED DEVIL

    הצטרף ב:
    ‏14/9/06
    הודעות:
    272
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    התקופה שלנו מזכירה , אמנם אנחנו בהיסטוריה טובה יותר מהמועדונים של דאז.
    מילאן מ 98 עד 2002 פחות או יותר וברצלונה מ 99 עד 2003. הן אשכרה היו קבוצות ברמה של גביע אופ"א עם שללל כוכבים ורכישות בומבסטיות.
    שלא נדבר שהיה איזה עונה שגם מילאן וברסה החליפו באותה תקופה 2 מאמנים בעונה ואגב ואן חאל אימן אותם אז ב 2 קדנציות.
    עדיין זה לא כול כך דומה עצם המליונים ששפכנו בקיץ.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אני לא דן פה מה עשה או לא עשה רפא אני מעמיד לך עובדה מול העיניים שהינה גם ההנהלה של אלופת אירופה שהיא קבוצה שבכל אחת מהשש עונות האחרות אחת מהשלוש-ארבע קבוצות הטובות ביבשת, טעתה במינוי של מאמן(אפילו בצורה גסה יותר מכל מינוי של הגלייזרים) והינה העולם המשיך להתקיים והם אפילו סיימו את העונה שעברה עם התואר הכי נחשק בעולם.

    עולם לא באמת קם ונופל על הנהלות איפה שמשחקים עם כסף.
    הפגיעה במאמן ובשחקנים הרבה יותר חשובה.
    בטח שגם לנו הרבה יותר קל להתייחס אליהם ולשפוט אותם מהסיבה הפשוטה שאין לנו יותר מידע באשר למה הם מבינים, במה הם מעורבים ואיפה נגמר תחום ההתערבות והשיפוט שלהם ואגב זה תקף גם לדערקטור אוף פוטבול של באיירן שאתה כל כך אוהב לזמר עליו.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    גם בברסה מאז הקדנציה הראשונה של ואן חאל(שללא ספק היה מאמן גדול בניינטיז), לא עבד יותר ממאמן גדול אחד ואולי עוד אחד שמחלה ארורה מנעה ממנו להפוך לכזה, ועדיין הם סופר מצליחים(למעשה מאז שלפורטה נבחר לנשיא ב - 2004 או 2005). זה רק מחזק את הטענה שלי.
    כלומר מערכת שדואגת לבנות סגל בצורה נכונה פחות או יותר שגם תשרת את סגנון המשחק בו רוצים לשחק ואז יש פחות השפעה אם נופלים עם מאמן.

    אני שוב מדגיש שבמצבה של יונייטד היום אני חושב שהצעד שהצעתי מאוד מתבקש.
    יונייטד תלויה במיליון אחוז במנג'ר שתבחר והיא גם נופלת בבחירות כאלה ונוצר כאן בלגן מקצועי גדול מאוד.
    ההימורים שנלקחים עולים המון כסף ולא משתלמים.
    צריכים להכיר שיש בעיה בצורת עבודה. בעיה ניהולית.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    נתת את ברצלונה עכשיו כדוגמא ל״מערכת שדואגת לבנות סגל בצורה נכונה״?

    https://i.ytimg.com/vi/ADtaXiezOvc/hqdefault.Xxx
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    כדאי לפעמים להסתכל בטבלת הזוכות באליפות וצ'מפיונס לפני 2004 ואחרי.
    יונייטד יותר מזכירה את ברסה בין 2000 ל - 2004 בהתנהלות.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    שילוב נדיר - מקצועית וחברתית - בין שחקני בית היסטורים לכוכבי על זרים = ברצלונה 2006 והלאה.

    ברצלונה היא בדיוק הדוגמא המושלמת לכך שהדברים שאתה כותב הם full of shit. זה אחד המועדונים הגדולים הכי בעייתיים בניהול הפנימי שלו, כשאנחנו רואים לא מעט בעיות פוליטיות שבקלות היו יכולות להשפיע על התוצאות במגרש אצל כל קבוצת שחקנים אחרת; כמו כן, יש אינספור טענות מוצדקות על-כך שהרכש הכללי שלהם הוא לא פחות מגרוע, כשהם זורקים לא מעט כסף לפח ומוכרים בזול כשזה לא הולך.

    מדהים אותי כל פעם מחדש מה אתה תרשום כדי להתאים את זה לאג׳נדה שלך. יצירת קונטקסט אצלך זה בגדר המלצה בלבד.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אני בכל מועדון יכול בקלות למצוא העברות סופר הזויות (נגיד בבאיירן ברנו אין - הומלס אאוט). הצורה שנבנה שם שלד שמסתדר היטב עם הסגנון שהם מיישמים הוא לאין שיעור נעשה בצורה חכמה גדולה יותר מאשר, נבנה עכשיו ביונייטד.

    גם יונייטד עצמה כשנהנתה מדור אקדמיה נדיר לא הייתה מצליחה ללא העברות חכמות של הסר. למעשה קודם באו ההעברות ואז הקלאס 92.