קבוצות הציצים 2016/17 :: פזילה לצוואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏3/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    @Franco
    הוא אכן לא 9 קלאסי בעיניי *|*, אבל הוא יכול לשחק באמצע, בדיוק כמו פאלקה, מרטינז וליאיץ' שעשו זאת לפרקים בעבר. אותו הדבר נדרש מהשחקנים של נאפולי (שמחזיקים בנתונים דומים) במקרה ששני חלוצי האמצע הבכירים לא כשירים.

    מה שפיספסת בסיפור של בוז'ה הוא שהסיבה היחידה שהוא שיחק העונה באמצע היא הפציעה של בלוטי. אם הוא רוצה לקבע את מקומו בהרכב, מוטב שיתמיד באחד האגפים, שם התחרות פתוחה לכולם.

    *|*
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/10/16
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לא פספסתי, אמרתם לי את זה שהתחלנו את הדיון אחרי שכתבתי שהוא "יהנה" מעודף המשקל של מקסי לופס. אם כבר פספוסים, בוז'ה לא "יכול לשחק באמצע", הוא שיחק באמצע כמעט כל הקריירה שלו ועכשיו אולי יצטרך לעשות הסבה בשביל לזכות ביותר דקות. פאלקה באמצע? למתוח את זה יותר מדי. מרטינס? יכול, אבל זה לא כמו המקרה של בוז'ה. בוז'ה? גם אם אתה לא חושב שזה האידיאלי בשבילו, זה סיפור שונה לגמרי מקאייחון לדוג'.
     
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,495
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    בארסנל שכחת את לוקאס פרז שנרכש העונה תמורת 20 מיליון יורו בתור מחליף לוולבק שנפצע לחצי עונה+ ובנוסף אליו יש את צ'ובה אפקום החלוץ האנגלי הצעיר שייקבל את השאריות מהגביעים. 5 חלוצים על הנייר ובלי שהזכרנו את וולקט.
     
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    וולבק על תקן ז״ל, אבל יש גם את סאנוגו שנרשם לסגל ועוד איזה היפוני שלא קיבל רישיון עבודה בזמן. אז תרשמו 39493 חלוצים בסגל, למרות שמשום מה ונגר ממשיך לפתוח עם אלכסיס כחלוץ. אבל הוא מפציץ שם כי ככה הסטטיסטיקה היבשה מספרת, אז על מה יש להתלונן כבר.

    אפשר להמשיך בהטרלה, אבל קובי כבר רשם הכול לפניי.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    "כמעט כל הקריירה שלו" (ילד בן 20 כן?) זה עונה אחת בניואלס + פה ושם דקות בריבר. את רוב המשחקים העביר באמצע, סבבה. לאף אחד באיטליה לא אכפת מה היו הדרישות ממנו בילדותו, בדיוק כמו שלאף אחד לא אכפת שפארדס היה פעם אחלה פליימייקר מאחורי החלוצים. טורינו לא קנו שחקן מוכח על מנת שיכנס לתפקיד ספציפי, אלא כישרון צעיר כדי לעצב אותו לפי תפיסתם והצרכים הנחוצים להם. המאמן שלו מריץ אותו באגפים מתחילת הקיץ. סבאטיני רצה אותו ברומא בדיוק לצורך זה וכל התפקוד שלו על המגרש מראה על שחקן מגוון אך גם כזה שצריך לעצב כמו פלסטלינה ולא חלוץ 9 ש"מבזבזים" באגף כמו איזה קלאודיו לופס בנבחרת. בעוד כמה שנים תוכל לקבוע שיש לו תפקיד מוגדר. גם אז לא תהיה בעיה שישחק באחר כי אין סיבה שיהיה מקובע רק למשבצת אחת כמו בפוטבול מנג'ר 04.
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אתה מפספס שוב קובי, רק הפעם את הנקודה שלי, בוז'ה לא דומה לשחקנים שיש לנאפולי שיכולים (נניח), אם ידרשו, לשחק באמצע. לטורינו יש שלושה מס' 9, שאחד מהם הוא לא רק מס' 9. לנאפולי, לפחות השמות שאתם ציינתם, לא הולך לעבור על הסגל, אין.

    אני מסכים איתך ומבין לחלוטין את הרצון של טורינו והתכנית, במערך הנוכחי לפחות כי במערכים אחרים זה לא יעבוד כנראה, לראות את בוז'ה לומד לשחק באגף. ממש לא מנסה לקבוע לו תפקיד מוגדר. גם בניואלס הוא שיחק בתפקידים שונים, כ-9 בודד וגם כאחד מצמד חלוצים. פארדס אגב לא שיחק רק כ-10 בארגנטינה, בעונה בה שיחק הכי הרבה, תחת פאלסיוני (חובב 4-4-2 לרוב), הוא תפקד לא מעט באגף כשארביטי משחק כפליימקר. זה ממש לא קשור לנושא, אבל הרגשתי דחף לכתוב :)

    אגב, הוידאו שהבאת, אמנם מהפינה של הרחבה ועם חלוץ מרכזי אחר באמצע אני מניח, אם הייתי מנסה לקבוע משהו על סמך מהלך אחד זה דווקא יכול לחזק את התחושה שלי שלילד יש את הארגז כלים לשחק כ-9 ואפילו כחלוץ מטרה - עם הגב לשער, השתלטות סבירה, התמצאות טובה לעשות את הסיבוב ובום.

    ולמה שהתחיל את הוויכוח הזה - הקטע לגבי נאפולי ולא ההצהרה שלך שאין קבוצה בעולם ש... - אני כהרגלי בוחר לא לקבוע בנחרצות האם בניית הסגל של נאפולי עם שני מס' 9 בלבד נכונה, אבל כן מסכים עם אלטה לגבי זה שהצעד הזה של לפנות ולברר לגבי שחקן חופשי לסתום את החור ברגע שמתרחשת פציעה, מחזקת את הטענה שלו. בהנחה שיש אמת בדיווח הזה כמובן. בנוסף, לי נראה יותר חכם כיסוי כמו של טורינו לעמדה, עם 3 אופציות שבאחת מהן אפשר להשתמש גם לתפקידים אחרים מאשר המצב של נאפולי. אבל יש הרבה שיקולים בבניית הסגל ולכן אין לי ממש דעה לגבי האם נאפולי טעו או לא אלא רק את המחשבה התאורטית הנ"ל.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    תיאורטית אני אומר בוא נבנה סגל של 33 שחקנים. למה שיהיו 3 שחקנים רק על עמדת החלוץ שאפשר לעשות את זה על כל עמדה אחרת.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    כי אחד מהחלוצים האלו, במקרה של טורינו לפחות, יכול לשחק בעמדה אחרת וזה לא יהיה אלתור וטלאי כמו במקרה של נאפולי עם אחד משחקני ההתקפה האחרים בעמדה של ה-9. בגלל זה, כמו שכתבתי, הסגל של טורינו הוא דוגמה לאחד שיכול להתמודד יותר טוב עם איבוד אחד ממס' ה-9 מבלי להיפגע בעמדות אחרות בשל הבחירה להחזיק עוד 9.

    גם כתבתי לגבי שיקולים שונים בבניית סגל בגללם אני לא נחרץ, לא כיוונתי ספציפית לעניין הזה אבל זה שלא ניתן להחזיק 33 שחקנים ברמה גבוהה בד"כ נכנס לפה. זה די ברור.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ה"הצהרה הנחרצת" שלי היא לא יותר מרפרוף בסיסי ברשימות הסגלים של המועדונים הגדולים באירופה. הבניה שלהם (מבחינה מספרית) משותפת כמעט לכולם. 2 שחקנים מוכחים פר עמדה (כולל עמדה 9) עם גמישות של מס' רב של שחקנים (חלק בלתי נפרד מהאיכות שלהם כשחקני טופ) שיכולים למלא יותר מעמדה אחת. הדוגמאות שהובאו לכאן במטרה להפריך נתון יבש זה מראות שחקנים שתוייגו כ"יכולים לשחק ב.." רק לאחר שקבוצתם ניסתה זאת מסיבה כזו או אחרת ומצאה לנכון להזיז אותם מהאגף לאמצע למרות שלא התנסו בתפקיד זה בעבר (וכמובן לא לשם כך הגיעו לקבוצה).
    עד כאן נתונים יבשים כן?
    עכשיו, אתה טוען שנאפולי לא יכולה לדוגמא להזיז את קייחון לאמצע כפי שארסנל הזיזה את אלכסיס על סמך העובדה שהוא לא התנסה בכך בעבר. אתה לא רואה כאן סתירה? אין בעיה. תסביר לי בבקשה מה יכול למנוע מאחד מחלוצי הצד של נאפולי לסגור את הפינה של מיליק ב10 (בערך) המשחקים הקרובים כאשר גביאדיני לא יהיה כשיר, ולמה שחקנים עם תפקוד דומה כמו סלאח וליאיץ' + כל הדוגמאות שהובאו כקונטרה לטענה שלי עשו זאת ללא שום בעיה.

    *אני לא מדבר על שינוי דרסטי כמו 9 מזוייף כמו פרוטי. רק שינוי פרסונלי של שחקני הרכב (שמן הסתם מביאים איתם יתרונות וחסרונות שונים).

    אגב, זה עניין די פשוט של היכרות עם הכדורגל האיטלקי והמאמנים שחוזרים על אותו דפוס כבר עשרות שנים. לנאפולי יש שחקן בשם רוברטו אינסיניה (המבוגר מבוז'ה בשנתיים ובעל ניסיון רב בליגות הנמוכות באיטליה) שהספיק לשחק באמצע, באגף וכחלוץ שני מאחורה. לכאורה שחקן שנכנס לקטגוריה "חלוץ טבעי" ולא נספר בדיון מחוסר היכרות או הנחה ששחקן שמראש היה מסכים ל200 דקות בעונה יכול להיות טוב ממנו. את התשובה נגלה בשבועות הקרובים אבל אני יותר ממשוכנע שאם גביאדיני יחסר, סארי יבחר לאמצע אחד ממרטנס\קייחון\ג'אקריני\אינסיניה המבוגר ואפילו את אל קאדורי, לפני שיתן במה לאינסיניה הצעיר. יתרה מכך, אם לסארי היה את בוז'ה בסגל, גם אז היה בוחר אחד מהקיצוניים שלו. כאן אני נחרץ, כי זה קרה 99% מהפעמים בעבר. בכל פעם שהיה קונצנזוס סביב איכות השחקן בתפקיד הצידי, זה עבד גם באמצע. בחלק מהמקרים, השחקנים אפילו בחרו להישאר שם. כך למשל נולד אנטוניו די נטאלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/16
    SerieA ו-אלעד אוהבים את זה.
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני לא רואה סטירה כי לא אמרתי שהיא לא יכולה, רק שלא רצוי, ולא אמרתי שזה בגלל שהוא מעולם לא התנסה בכך. למען האמת לא פירטתי יותר מדי. אני חושב שלא רצוי להזיז את קאייחון לאמצע כי אני לא חושב שיש לו את התכונות לשחק בעמדה הזו בהצלחה. גם לא לאינסינייה או מרטנס.

    את אלכסיס לא נראה לי שראיתי משחק חלוץ בודד מעולם, אם כן אני לא זוכר, אבל בניגוד לקאייחון אני כן יכול לדמיין אותו עושה את זה טוב אם צריך. בין היתר בגלל שהוא יודע לשמור על הכדור טוב עם הגב תחת לחץ ויש לו תנועה טובה לעומק (לדעתי המוטיב הבעייתי העיקרי אצל בוז'ה כ-9 אגב) שראיתי ממנו לא מעט פעמים כששיחק לצד חלוץ נוסף.

    האחוז הבודד זו הדוגמה הכי רלוונטית לבוז'ה, כשבטורינו עם בלוטי פצוע ומקסי שמן שמו אותו כחלוץ המרכזי?
    בסדר, אתה בטוח בגלל הסיבה שרשמת, ואני מפקפק כי אני נותן קרדיט למאמנים האלו. כי עד כמה שהפוטנציאל של בוז'ה באגף גדול, הוא עדיין יודע לעשות עבודה טובה ויש לו פוטנציאל לא קטן גם כ-9, וזה עדיף על פני שחקן שאין לו את הכלים לשחק כ-9.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    זה אמיתי שפיורנטינה צריכה לשחק 4 משחקים ב-10 ימים? אני לא מבין,אי אפשר היה לדחות את פיורנטינה-ג'נואה לפגרה?
     
  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037


    כי צריך לפעמים קצת קונטרה לרומניזם שהולך פה (והמושפעיזם הנלווה מצד החשודיים המידיים).

    וגם בלי קשר, כי מהמם זה מהמם.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  13. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    @קווווווון
    מדהים ללא ספק.

    תוכל לפרט על האירוע?

    חבל שלאציו לא עם השאיפות של רומא (למרות שבטבלה זה לא ניכר במיוחד כרגע). זה בעיקר קשור לכסף, אבל לא רק. יכל להיות בהחלט נחמד.
     
  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    האירוע הוא מסוף העונה האחרונה (מאי 2016). במאי 2014 היה אירוע גדול לציון 40 שנה לסקודטו הראשון של לאציו בעונת 73/74 עם שחקני עבר ושירים ושאר חגיגות למיניהן כשהדגש הוא על העבר ועל מתן כבוד לדמויות גדולות בתולדות המועדון. זה היה ערב מיוחד ובעונה שעברה הוחלט לקיים עוד ערב כזה.



    זה וידאו נוסף שאומנם קצת פחות מוצלח ויזואלית, אבל הרבה יותר טוב ווקאלית ושומעים טוב יותר את הקהל. באמת מומלץ לצפות בקהל מלווה את השיר האגדי של לוצ'ו בטיסטי. אחר-כך לא ממש מעניין פרט לרגע מגניב בסביבות 9:10 כשכל האיצטדיון מתחיל לשיר שיר הלל לגאזה לאחר שהוקרן סרטון עם ביצועים של קסאנו האנגלי.

    הבעיות של לאציו הן לרוב דומות לבעיות של רומא כי תכלס לאציו זה רומא על סטרואידים. כל מה שרומא, אז לאציו יותר. לרומא אין כסף? ללאציו עוד יותר אין כסף. בתקופה ההיא לפני 15 שנה שלרומא כן היה כסף? ללאציו היה עוד יותר כסף. האולטראס של רומא מפגר, פתטי ויחבל במועדון שלו באופן שיטתי עם מלחמות אגו מול ההנהלה? האוהדים של לאציו יעשו הכל כדי לדפוק את הבעלים גם אם זה חד משמעית יפגע במועדון. הם בית"ריסטים כאלו שילחמו נגד כל הנהלה/בעלים FOR THE SAKE OF IT ורק על מנת להראות כוח ולהבהיר לכולם שהם אלו ששולטים. תמיד יהיה תירוץ מבחינתם. היחיד שלא סבל מזה באופן שיטתי היה קראניוטי וגם הוא הגיע למעמד כזה רק כי התחנף אליהם ובו זמנית הביא להם כל כוכב אפשרי והפך את לאציו לפרקטית הקבוצה העשירה בעולם למשך תקופה קצרה. באופן כללי, קח כל דבר שאמרתי בעבר על רומא ותחזק. לאציו מועדון שלא יכול להצליח ממש באופן גורף אם לא מחזיק ביתרון כלכלי/מקצועי עצום על היריבות. המנטליות שם רקובה מדי והאוהדים רעילים מדי. הניהול של לוטיטו וטארה די טוב בהתחשב בנסיבות והם ימשיכו ברוטציה הזאת של תקופות טובות יותר עם העפלה לאירופה ותקופות פחות טובות של דישדוש במרכז הטבלה. הם גדולים מדי כדי להדרדר מתחת לזה ורעילים מדי כדי להצליח יותר מעונות אקראיות עם מקום 3-4 (שגם הן יגיעו רק כששאר הגדולות נמצאות במצב רע). עם אוהדים נורמלים הם יכולים להיות נאפולי, אבל אין להם אוהדים נורמלים.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    כל כך כואב מה שכתבת, זה באמת כל כך אנחנו. גם לאציו זה כל כך אנחנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.