המחזור ה-16 בפרמיירליג: Porque te vas

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏12/12/16.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ד"א ניצחון ראשון לליברפול בריברסייד סטדיום מאז מרץ 2002, אז נגמר 2:1, שזה 7 משחקים רצופים ללא ניצחון שם.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הרגע רשמתי שאני יוצא מהדיון ואתה מציע לי לא להיכנס אליו?

    https://media.giphy.com/media/14mgxYFJHXGmoo/giphy.Xxx
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לאור חוסר היכולת שלך לתרום מקצועית לדיון הייתי אומר שלא באמת נכנסת לדיון, זה בערך כמו לפתוח עם פלאיני בהרכב ואז להוציא אותו, הוא לא באמת יצא כי הוא לא באמת נכנס.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    ליברפול של קלופ עברה את דורטמונד עונה שעברה.
    זה שהיא לא הגיעה לטופ4 זה נכון אבל הוא הגיע לקבוצה כבויה לחלוטין במשך שנה וחצי ולא הוציא בכלל כספים. כל השיפור הוא נטו עבודת אימון.

    אני לא דיברתי על השנה. ברור שזה תהליך.
    אבל כן, אני חושב שאנחנו בדרך. התפנית היא העונה ואני לחלוטין לא שולל שארסנל תעבור את באיירן (זה קשור גם להיחלשות של באיירן).

    ברצלונה וריאל הן כמובן חזקות יותר, אבל אני ממש לא חושב שזה מופרך שבליגת האלופות בעונה הבאה צ'לסי או סיטי יעברו אחת מהן. בטח כשאצל הספרדיות יש מאמנים שהם, איך לומר, פחות טובים.

    כמובן שכרגע ליברפול (למשל) לא יכולה להתחרות עם המועדונים האלה אבל נקודת ההתחלה היא נמוכה יותר. ליברפול חד משמעית נראית טוב יותר העונה. הסגל צריך להמשיך להשתדרג (נכון עבור כל האנגליות) אבל אני לא רואה סיבה לחשוב שאי אפשר להתמודד עם הספרדיות בעונות הבאות (בטח ובטח בטורניר נוקאאוט).

    גם טוטנהאם, אגב, קבוצה מאוד מאומנת. אין להם את האמצעים הכלכליים ואין להם את הניסיון אבל אני לא רואה סיבה שלא תלך ותשתפר גם באירופה. חסרה להם איכות התקפית אבל הבסיס שלהם בהחלט טוב.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא יודע מה יהיה שנה הבאה. אני כתבתי על הליגה השנה, שזה מדהים אותי שלמרות כל מה שעברנו השנה אנחנו רק 6 נקודות מהטופ 4 ושאני חושב שעם נסיבות אחרות (זלאטן חד יותר בחלק מהמשחקים, שיפוט אחר במשחקים שלנו העונה), אנחנו היום היינו צמודים לצ׳לסי, כלומר הפערים הם קטנים כי הרמה לא גבוה מספיק.

    דרך אגב, שים לב מה כתבת, ארסנל לא תעבור את באיירן כי היא העלתה את הרמה משנים קודמות, אלא כי יש היחלשות בבאיירן (שגם עם ההחלשות תעבור את ארסנל), כלומר זה לא שארסנל התקדמה בצורה ניכרת משנים קודמות.

    ראיתי המון משחקים השנה, בשום משחק לא ראיתי קבוצה שהגיעה לרמה שהספרדיות נניח נמצאות בה, או רמה טקטית כמו של אתלטיקו, וזה בעייתי כי הליגה אולי מעניינת כי אין שתיים או שלוש קבוצות שהם בכמה רמות מעל השאר, אבל זה בעיקר נובע מכך שאין באמת שלוש קבוצות שמסוגלות להציג כדורגל איכותי שיבדיל אותם בצורה משמעותית מהשאר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    משה גם אם יונייטד תסיים איכשהו בטופ 4 ועדיין מתחת לליברפול, במועדון צריכים להתבייש לצאת מהבית לאור יחסי הכוחות הכלכליים ולאור ההבדלים באיכות החומר בסגלים של הקבוצות.
    סך הכל קלופ מתבסס על שני שחקנים וחצי עם כדורגל ולא מעט נגרים שהוא גורם להם לשחק כדורגל מהנה.

    אצל מוריניו בדיוק הפוך. הרבה יותר שחקנים עם כדורגל והוא גורם לקבוצה להראות כמו קבוצת נגרים משעממת.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    אני כותב על מגמה כללית.

    שמע, זה מצחיק שאתה מדבר על שיפוט אחר. לפחות או יותר כולם פה בפורום ברור שאתם רחוקים מלהיות מקופחים.

    אם אתה רוצה לדבר על זלטן יותר חד אני יכול לדבר על שוער שלא מחלק מתנות. היינו היום בשקט 5 נקודות במעלה הטבלה אם לא יותר.

    אתם היום במרחק של כמה, 13 נקודות ממקום ראשון? זה כשצ'לסי עם מנג'ר חדש התחילה רע מאוד ורצה מצוין עכשיו. אתם שומרים על יכולת לא טובה באופן קבוע. כרגע עושה רושם שהפערים רק יגדלו. יש כמה וכמה קבוצות לפניכם שיכולות לדבר על איך ואם. אתה יודע איזה אוהדים נוטים לדבר כמוך? אוהדים שלא ראו אליפות כמעט 30 שנה.

    כמובן, באיירן נחלשה אבל לדעתי גם ארסנל משתפרת (למרות שברור שברגע האמת היא תקרוס).

    לריאל יש לא מעט משחקים שהם נראים בהם רע, ברצלונה היא בכלל לא קבוצה אלא 3 שחקני התקפה מהטובים ששיחקו אי פעם בקבוצה אחת. שאר החלקים ואיכות המשחק שם ממש לא ברמה גבוהה במיוחד.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אלכס, מה קשורה היונייטד או חוסר הניצול של הכסף שלנו או הסגל שלנו על ידי מוריניו עד עכשיו לעובדה שקלופ הביא בקיץ מבחירה שוער שהוא כולו הימור והוסיף לו הגנה של קבוצת מרכז טבלה ומטה?
    כמו שצריך לתת לקלופ מחמאות על החלק ההתקפי של ליברפול צריך לתת לו ביקורות על ההגנה האיומה שהוא מעמיד השנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/16
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    ואז האירוניה כבר צחקה על עצמה....
    אם לא הבנת, זה בדיוק מה שאתה לא עושה בכך שאתה חוזר כל שנה, כל השנה על המשפט ׳׳הליגה כל כך חלשה השנה׳׳. כשזה קורה עונה אחרי עונה אחרי עונה (לטענתך) אתה אמור להבין שזאת כבר לא סטיית תקן שצריך לציין כל פעם מחדש אלא הסטנדרט החדש שנוצר.

    עכשיו ראיתי גם את הפנינה של אלכס על חבורת הנגרים. שמעו, אתם כל כך בטוחים שהשמש זורחת לכם מהתחת והחוסר מודעות לזה הוא לא פחות ממדהים, זה פשוט תענוג כי זה מה שמוביל לקומדיה הלא נגמרת שנקראת השרשור של יונייטד פה, אז בבקשה, תמשיכו.

    נגרים, חוטבי עצים, דייגים, תקרא להם איך שאתה רוצה אבל אובייקטיבית הסגל של יונייטד מפוצץ בשחקנים שלא הייתי רוצה שליברפול תיגע בהם עם מקל. חבל שאתם חוסמים משתמשים שאומרים לכם כמה ההודעות האלה מביכות במקום להתמודד עם זה ולצאת מהפנטזיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/16
    אלעד אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מה זה מגמה כללית? כמה לדעתך השיפור משנה שעברה מבחינת איכות של הגדולות בליגה? קל? בינוני? גבוה? אולי הייתי צריך לשאול אותך אחרי הפסד של ליברפול ואז היית מגיב אחרת כי אחרי ניצחון תמיד הערך של הקבוצה עולה. הרמה השנה לא עלתה מקצועית. יש נכון להיום 6 קבוצות בינוניות מבחינתי, אנחנו בינוני מינוס, צ׳לסי בינונית פלוס. ושוב אני אומר, בוא נדבר בסוף השנה ונראה מה היו ההישגים של הקבוצה שלקחה את הפריימר לייג באירופה ואז תבין למה מה שכאן נראה לך טוב הוא למעשה בינונית כשמשווים לקבוצות שהם באמת איכותיות.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    נכון, לכן לא סביר שהוא יקח אליפות העונה, אבל אם אנחנו משווים פה בין ליברפול ליונייטד באמת יונייטד צריכה להתבייש העונה. כל תסריט בו תסיים מתחת לליברפול זה כישלון גדול כי אין לליברפול כזו יכולת כלכלית ולכן גם אפשרויות שמדגדגות את האפשרויות של יונייטד בשוק ולבסוף זה מה שמקבלים.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני באמת חושב שהייתה ירידה קבועה לאורך השנים ברמת הליגה שהשיא שלה היה בשנה שעברה שקבוצה כמו לסטר (סופר רומנטי ושמחתי בסיפור הסינדרלה שלהם אבל עדין אלופה לא איכותית מבחינת סגל ואיכות כדורגל לדעתי) זכתה באליפות.
    השנה הירידה נעצרה, ואולי יש עליה קטנה, אבל הרמה לטעמי עדין נמוכה מאוד בהשוואה לרמה שהייתה כאן בעבר וגם לציפיות שלי לאור הכסף הגדול שנכנס מזכויות השידור והמאמנים שנוספו כאן השנה, באמת שמדהים אותי שקבוצה בינונית כמו צ׳לסי עושה רצף כמו שעושה.
    להשוות אותה לקבוצות אחרות ששברו שיאים (בהנחה ותשבור) כמו ארסנל של הנרי, ויירה, ליונברג, פירס ודניס זה פשע.
    ושוב אני אומר, יש סיבה למה בשנים האחרונות האנגליות לא מצליחות בליגת האלופות ולמה כל קרב מול קבוצה כמו ברצלונה או באיירן נגמר בנוק אואט חד צדדי.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    צ'לסי אחרי עונת אליפות עשתה קפיצת בנג'י ועכשיו היא נראית כמו בחצי עונה הראשונה של אותה האליפות,זה שיפור קל? ליברפול ששנה שעברה נראתה כבויה לגמרי השנה היא מפלצת שערים זה שיפור קל?
    ומה זאת אומרת "בוא נראה מה אלופת הפרמייר ליג תעשה באירופה". לסטר היא סטיית התקן של סטיית התקן. קבוצה שהתעלתה על עצמה וניצלה את זה שכל הגדולות היו פח(כמו קריית שמונה אצלנו) היא לא דוגמא מייצגת לאלופת פרמייר ליג
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/16
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    דבר מספרית, אם היית צריך להמר על הזוכה בליגה האלופות השנה, איזה קבוצה אנגלית הייתה נכנסת לארבעת ההימורים הראשונים שלך?
    עד איפה צ׳לסי תגיע השנה לדעתך?
    קל להתמקד בהתקפה של ליברפול אבל מה עם ההגנה?
    סיטי תחת פפ התחילה בסערה ומאז?
    יש הרבה בינוניות וחוסר יציבות בליגה. אף קבוצה לא איכותית מספיק לטעמי. ושוב אני אומר כמו בשנים הקודמות, כולל בעונה של צ׳לסי של מוריניו שבשלב הזה כבר פתחה פער גדול יותר, אנחנו נראה את זה בצורה ניכרת באירופה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    סיטי יכולה לעשות לפחות חצי גמר,היא עשתה את זה עם מאמן פחות טוב מפפ. מה גם שבבתים לא ראיתי איזה עליונות מוחלטת של בארסה עליה. צ'לסי על הנייר בהחלט יכולה להשתחל לפחות ל-4 הגדולות(היא עשתה את זה ב-2014 עם קבוצה פחות טובה). אבל מה היא או ליברפול היו עושים בצ'מפיונס זה כבר ספקולציות, גם כי נוק אאוט זה שונה לגמרי מליגה וגם כי אתה תלוי הגרלה, ומצד שני אולי אם השתיים היו משחקות בשתי מסגרות הן היו פחות מרשימות בליגה, ככה שקשה לי להיכנס לשאלה של "מה היה קורה אם", כל מה שאני יכול להגיד זה שממה שראיתי מהן בליגה הכדורגל שלהן הוא ברמה הרבה יותר גבוהה מהעונה שעברה. זה אפילו לא קרוב לבינוני .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/16
    oranfu אוהב/ת את זה.