הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,957
    לייקים שהתקבלו:
    14,654
    מין:
    זכר
    חבטה בה אחושרמוטה,והאמת שגם עכשיו היא עושה את זה אבל עכשיו היא מתבלת את זה ברחמים(כמה אצילי מצדה). הסיבה לכך ברורה-ברגע שמיץ' גולדהאר החליט לצאת למלחמה נגד התקשורת וזרק אותה מקריית שלום התקשורת לא נשארה חייבת. לזה תוסיף שהיא סגורה בפני מאמנים ישראלים מה שעצבן גם את הברנז'ה של המאמנים,כל השלמה שרףים למיניהם. אין לי כח לעבור על כל אחת ואחת מהפרשנויות השליליות נגדה ב-4 שנים האחרונות כי פשוט אין לזה סוף.
     
    amn, orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא יודע, אני זוכר שיום יום עסקו פה בכמה המערכת במכבי ת"א מדהימה ואיך כולם שם גאונים.
    הנה דוגמא סתם בשלוף.
    ג'ורדי הכובש

    אוסף חרטוטים שזכו פה לסגידה מטורפת כאילו אלוהי הכדורגל נחת במזרח התיכון.
     
    Sir Alex Ferguson, Nigel de Jong ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,957
    לייקים שהתקבלו:
    14,654
    מין:
    זכר
    אוריאל דסקל צריך שרשור משל עצמו
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    חיכיתי לפאנץ' בסוף, פוטנציאל קטע חזק, לא הגיע...
    הלכתי להזדיין בינתיים :)
     
    Sir Alex Ferguson ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @orimor2212 @hbs7 @סמואל אטו - מקווה שלא פספסתי מישהו נוסף.

    קצת באיחור, אבל בנוגע לדיון שלכם על דסה ובן ביטון - קצת נתונים סטטיסטיים:
    דסה - https://dl.dropboxusercontent.com/u/32399470/Elazar Dasa 2016-12-19.Xxx
    ביטון - https://dl.dropboxusercontent.com/u/32399470/Ben Bitton 2016-12-19.Xxx

    דסה טוב כמעט בכל אספקט התקפי העונה (בעונה שנתפסת כזוועתית מבחינתו וטובה מאוד מבחינת ביטון).

    @Drama2 - הוספתי בשבילך גם את דור אלו:
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/32399470/Dor Elo 2016-12-19.Xxx

    נופל משניהם, וניתן לראות בבירור שהצד החזק שלו הוא ההתקפי (עדיף על דסה וביטון גם מבחינת ההרמות כבר עכשיו), אבל חלש מאוד באספקטים הגנתיים.



    מבחינת בלמים אגב:
    מיגל ויטור - עם InStat Index של 259, טל בן-חיים שני בליגה עם 253. טיבי עם 247 וצדק עם 243.



    הרבה פעמים סוכנים נותנים מנדט אחד לשני במקומות שבהם יש להם גישה או שם פחות מוכרים. לצורך העניין אם אני סוכן נטול קשרים בבלגיה ורמוניה, אני אתן מנדט לדודו דהאן כדי שיעזור לי במדינות האלו, ואני ודהאן נסגור את חלוקת העמלה בינינו.


    אני יכול לספר שסוכן פורטוגלי ביקש ממניע לעזור לו למצוא קבוצה לבוזגלו באמצעות קשרים שלי עם קבוצות באירופה ובארץ, ככה שזה לא מופרך בעיניי שיש גם סוכן איטלקי שמנסה למצוא קבוצות לבוזגלו (ופשוט חורג מה"גבול" הגיאוגרפי שלו במסגרת המנדט).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/16
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,957
    לייקים שהתקבלו:
    14,654
    מין:
    זכר
    לא מפתיע אותי האמת. אני אומר כאן לא פעם שצדק וביטון הם לא יותר מסבירים (שבליגה שלנו זה שווה קבוצת צמרת) פשוט יש לידם מפלצת כמו מיגל ויטור שמחזיק את כל ההגנה. לצערי בנבחרת אין ויטור ובגלל זה אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.
     
    oFiRzZz, סמואל אטו ו-yakov_y אוהבים את זה.
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק מחדד מילה שהתפספסה - דסה טוב בכל אספקט התקפי (וגם בציון הכללי, בפער גדול - 254 מול 235).
     
    oFiRzZz ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,957
    לייקים שהתקבלו:
    14,654
    מין:
    זכר
    גם מבחינת תיקולים דסה לא נופל מביטון,שניהם עומדים על 60 אחוז. גם מבחינת מאבקים על כדור הם פחות או יותר אותו הדבר(שניהם לא משהו). מה שכן יש לביטון יתרון אחד בולט על דסה שזה כדורי גובה.
    אם משקללים את הסטטיסטיקה שהבאת ומחברים הגנה-התקפה דסה יותר טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/16
    oFiRzZz ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מסכים איתך שמבחינת אחוזים הפערים ההגנתיים ביניהם קטנים, אני מדבר בעיקר מבחינת ציון ה-skills (מה שמופיע בעמודות) אז יש פער יחסית גדול לביטון מבחינה הגנתית.

    באופן כללי - יש עליהום אדיר על ההגבהות של דסה, בעוד שלפחות בשנה שעברה (לא מספיק לבדוק את זה השנה) - אחוזי הדיוק שלו בהגבהות היו גבוהים מהממוצע של מגנים בליגות העליונות באירופה (לדעתי גם ביחס לטופ-5 בלבד, אבל לא לתפוס אותי במילה).
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  10. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    InStat Index זה שטויות בעיני, גם זה של OPTA וגם ניסיונות של חברות אחרות.
    אבל הנתונים עצמם מעניינים ותמיד מוסיפים לדיון, בניגוד לאינדקס שמתיימר לקבוע עובדה.
    מטבע הדברים אין בדוח התייחסות למיקום ביחס לקבוצה או מיקום של הגוף, דבר שביטון לוקה בו (בלי קשר להשוואה לדסה).
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    ברור שה-Current Ability של המנג'ר הכי משקף, אבל אז יגידו שאני לא אובייקטיבי ;)
     
    סיונרה ו-gilad16 אוהבים את זה.
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,430
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    אם יש משהו שמטריף אותי זאת היכולת המרמה של הישראלים של באר שבע והמחמאות שהם מקבלים.
    אין אף ישראלי שם ששווה מעל הליגה, הזרים אדירים ומקבלים את מלוא הערכה והם צריכים להיות בליגה אחרת אבל הישראלים ?
    ברדה בכושר הנוכחי לא רלוונטי, מליקסון נכשל בנבחרת ובצרפת, בוזגלו נכשל בנבחרת ובבלגיה, דוידזאדה בכלל אובריידט (אבל המגן הישראלי הטוב בצד שלו).
    שוב פעם אני יגיד, הישראלים של באר שבע מעולים לליגה והישראלים הטובים בליגה יחד עם הצהובים אבל הערכה שעושים להם פשוט מטריפה אותי, רוכבים על הגל של השחקנים הזרים.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    @amn , נהדר, תודה.

    כמובן שצריך להכניס את הנתונים לקונטקסט, אבל זה די מדבר בעד עצמו.
    אני חוזר ואומר שכשמשווים בין השחקנים במכבי וב״ש, או בכלל, צריך לתת משקל לקבוצה בכלל ולמומנטום שבה היא נמצאת.
    קל להיראות טוב במערכת משומנת כמו ב״ש תחת בכר כשהמומנטום אדיר והביטחון בשמיים.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  14. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    @amn לך יש גישה לאינסטט ואתה גם מכיר את הנתונים
    @סמואל אטו לך אני לא יודע אם יש היכרות עם המערכת, אבל הקונטקסט הוא קודם כל הכרה של המערכת לדעתי.
    ממליץ לכל מי שיכול, לצפות במה שהם מכנים היילייטס של קי דפנדינג של ויטור. אני צפיתי.
    לצד כמה אירועים הגיוניים לקטגוריה תראו כמה שאלף אנשים לא יבינו מה להם ולקי דפנדינג.
    גם בקטגוריות אחרות ובשחקנים אחרים, כולל אפילו טעויות זיהוי שחקן. ושאני בכלל לא אתחיל על האינדקס.
    כלי וידאו מצוין, אבל את הנתונים קחו בערבון מוגבל אלא אם אתם יודעים בדיוק מה ההגדרות של האיסוף.
    ואם אתם יודעים את ההגדרות אתם תקחו בערבות מוגבל בדיוק בגלל הידע הזה.

    אני מדבר בלי קשר לדיון דסה vs ביטון, נטו על המערכת המדוברת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אפשר לפתח דיונים שלמים על המערכת.
    בגדול - זה גם תלוי בכוח האדם ואיכותו שיש להם לכל ליגה מבחינת "תיוג" המהלכים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.