ריאל מדריד 2016/17:: שחק אותה זיזו - אלופת אירופה רוצה הפעם להצליח בליגה; כריסטיאנו מקרטע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏20/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    343
    במילה אחת: בולשיט.

    בכמה מילים, 18 שערים ו17 בישולים בעונה הראשונה, אז לפני שנתיים שחאמס קיבל את המושחות זה היה מעולה שהגיעמזידאן וקבר אותו הוא כבר לא טוב?

    הכדורגל התקדם כל כך בשנתיים שחאמס כבר לא מתאים? חרטא ברטא.

    עם אנצלוטי היה ממשיך בריאל חאמס היום מועמד לכדור הזהב.
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    המספרים היבשים של אינדיבידואל לא מעניינים אותי ביחס לתקרה של קבוצה, לא משנה כמה פעמים יזרקו לי אותם בדיון כזה או אחר. הם לא אלה שישכנעו אותי בדעה הכללית שלי והם לא המדד שיקבע האם שחקן מספיק טוב לריאל מדריד או לא. כמו כן, הבעיה שלי היא לאו דווקא עם חאמס כמו עם פליימייקר טהור בכדורגל כיום. אני לא חושב שלקבוצה גדולה שווה לכפות את עצמה על שחקן מהסוג הזה יותר. אני לא רואה בשחקנים הללו יותר משחקני ״סגל״ שישחקו מפעם לפעם בהרכב או כאקס-פקטורים שיעלו מהספסל כדי לשנות משחק ברגע אחד או שניים כמו שהם יודעים לעשות.

    מה היה קורה אם אנצ׳לוטי היה נשאר? אלוהים יודע, אני לא יכול לחזות את העתיד הלא אפשרי כמו שאני יכול להביע דעה על ההווה.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    תיאגו, מאטווידי ופוגבה אלו אחלה דוגמאות לסתם שחקנים שנהנים משיווק טוב. יכולת השיא של פוגבה לא מתקרבת לזאת של חאמס מבחינה התקפית, ומשאר הבחינות הוא מעולם לא הראה שהוא באמת כזה.
    תיאגו אם לא היה מגיע מברצלונה היה משחק היום בפיורנטינה, מוסר נהדר לרוחב ופחות או יותר זהו. ומטווידי הוא עוד דוגמא לקשר מרכזי שחור שנהנה מדמיון פיזי (מרחוק)לנפילים של העשור הקודם, בתור אוהד ארסנל אתה אמור להכיר את זה מדיאבי וסונג.

    מבחן העין שווה לא פחות. הכדורגל שריאל שיחקו עם חאמס היה הקבוצתי והיעיל ביותר שראיתי מהקבוצה הזאת. הוא ממש לא איזה ריקלמה שצריך שהמשחק ייבנה סביבו אלא שחקן עם מהירות מחשבה שלא קיימת כמעט בכדורגל העולמי ורגל מדוייקת שיש למעט שחקנים.
    מה לעשות ששחקנים עם תכונות מיוחדות דורשים קצת יותר מחשבה מאשר מה שמאמן בינוני כמו זידאן יכול לספק. מאמן שתחתיו חוץ מלוקאס ואסקס ומוראטה, רוב השחקנים ההתקפיים מציגים יכולת ירודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/16
    idans10 אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סיונרה,

    אעדיף להתעלם ממה שכתבת בחלק הראשון. לא יודע אפילו מאיפה להתחיל.

    לגבי החלק השני: הכדורגל שריאל שיחקה עם חאמס היה ״יעיל וקבוצתי״ בעיקר בגלל השותפות המוצלחת במרכז השדה בין קרוס למודריץ׳. במבחן הזמן השותפות הזו ברמה ההגנתית לא החזיקה מעבר לאותו רצף באמת מרשים של תוצאות וכדורגל התקפי משובח. אני בדעתי האישית אעדיף איזה בולדוג כמו וידאל או ניינגולאן או קשר זריז שתורם למשחק ההגנה כמו וראטי ע״פ חאמס. לטעמי איתם התקרה של הקבוצה תיהיה גבוהה יותר.

    רק רוצה להדגיש שוב: אני טוען שלחאמס אין מקום כשחקן מוביל ברמות הללו. זה לא סותר את זה שהוא יכול וצריך לתרום.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    343
    סליחה שזה לא קשור. אבל תיאגו שחקן הרבה יותר ממסירוצ רוחב.

    הוא דווקא דוגמא לשחקן שאצל גוארדיולה היה חלש, וכיום הוא המנהיג של באיירן במרכז המגרש.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה פשוט לא נכון, זה נכשל כי מודריץ' (וחאמס) נפצעו לתקופות ארוכות ומשחק ההתקפה של ריאל נתקע לחלוטין. משום מה דעה אובייקטיבית היא לא ראוייה להתייחסות, אבל טעויות בנוגע לעובדות אתה מרשה לעצמך לשחרר חופשי.

    בפועל, פוגבה עם כל התכונות, לא מצליח להיות דומיננטי מול שום קישור שיצא לי לראות אותו. מדי פעם מתפלקת לו בעיטה שגורמת לכולם להתלהב, גם חאמס עושה את זה, ויותר ביעילות. בגלל שאחד נראה כמו גנן בקליפורניה והשני כמו פטריק ויירה, אז לאחד יצא שם של פרימדונה והשני הקשר האחורי של המאה ה-21, זה לא נכון בשום צורה.
    ממטווידי תמיד ציפיתי לראות משהו מעניין, בפועל ראיתי את טיאגו מוטה יותר מרשים ממנו, וכשזה קורה (בהנחה שהשנה מאוחרת מ2010, אז אתה יודע שמשהו לא בסדר).

    יכול להיות שהשנה תיאגו עושה דברים שלא ראו ממנו לפני זה, זאת תמיד אפשרות.
    עד עכשיו זה היה ברור שהוא אחד השחקנים הסתמיים בעולם.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אף אחד מאיתנו לא אובייקטיבי, אם כי יש כאלה שיותר סובייקטיבים מאחרים.

    דעה שאינה מבוססת על כלום אינה ראויה להתייחסות. שאני מתייחס לדעות כאלה זה לא באמת מוביל לשום מקום. ואין לי כוח לזה היום.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    את משנתי על חאמס אתם מכירים כבר. הוא היה ראוי לקבל יותר הזדמנויות מזידאן העונה, בטח לאור הפציעה של בייל ובזמן האחרון לוקאס ואסקס קצת פחות טוב. אני גם חושב שלא הוגן לשפוט את חאמס כשהוא משחק בעמדה אחורית מידי במרכז. הוא צריך לשחק או מתחת לחלוץ בעמדה שאין במערך או בכנף ימין וכשבייל פצוע זה בהחלט אפשרי. גם היו תקופות שבנזמה הסריח את הדשא והיה אפשר לשם הגיוון לשחק עם כריסטיאנו כ-'9' מזויף ולהוסיף ורסטיליות. מצד שני, מעבר לכך שהוא לא מכדרר טוב - הוא גם מאוד איטי ובכדורגל של היום זו בעיה. לא משוכנע במאה אחוז שהוא יעזוב בינואר, זה יקרה בקיץ סביר להניח. ריאל מדריד צריכה לראות קודם כל את טובתה הקבוצתית ולהכניס שחקן כמו חאמס על הספסל זה לוקסוס נהדר וקבוצה שרוצה לזכות בטרבל צריכה לשאוף למעמד כזה. לא מוכר אותו ב-40 מיליון יורו, מצטער.

    אגב, כל הדיבור הזה על ה-22 נצחונות רצופים של ריאל מדריד ובחלק מהזמן בהחלט היה כדורגל יוצא דופן - אנשים שוכחים שבחלק מהמשחקים הכי מרשימים כמו הקלאסיקו בברנבאו מול בארסה במהלכו חזרנו מפיגור או ה-3:0 בהליכה באנפילד - גארת' בייל לא שיחק כך שזה היה 4-4-2 עם איסקו וחאמס כביכול בכנפיים השונות וכריסטיאנו ובנזמה בשפיץ, עוד נקודה שחשוב לתת עליה את הדעת.

    חאמס שחקן עם בעיטה יוצאת דופן ויש לו איכויות נהדרות, אבל השאלה שלי היא האם הוא פותח בהרכב באיירן מינכן? כמובן שלא. בברצלונה? גם לא. ביובנטוס או צ'לסי - סביר שלא, גם בגלל השיטה. בפאריס סן-ז'רמן כן, בשאר הקבוצות האיטלקיות כן. ריאל מדריד זו רמה קצת אחרת.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    צודק, הדעה שלך שמבוססת על שטויות בנוגע לעונת 2014-2015 יותר ראוייה להתייחסות. הייתי מבליג אם לא היית מדבר כמו איזה פוץ שחושב שהדעה שלו חשובה יותר, כשבפועל היא כנראה מבוססת על צפייה באולפן ליגת האלופות ותו לא.
    אני אובייקטיבי לחלוטין, אני לא מכיר את חאמס ואין לי שום קשר אליו מלבד זה שהוא משחק בקבוצה שאני אוהד.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,069
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    עוד פעם חזרנו לדבר על חאמס?

    בעונה היחידה שחאמס נתן מספרים הקבוצה לא הגיעה לכלום. אמנם לשיא של ניצחונות רצופות (שהתפרש אם אני לא טועה על 2 עונות) וזכייה באליפות העולם. אחלה. אמרתי את זה באחד העמודים הקודמים.

    זה הציטוט שלי מהעמודים הקודמים שדי נבלע.

    בכל אופן, אי אפשר לשחק עם יותר מ-2 פראזיטים על המגרש. כשיש לנו את בייל ורונלדו, מודריץ' וקרוס צריכים לעשות שעות נוספות. וכשבכלל השלשייה באמצע מורכבת מלוקה, קרוס ואיסקו, אז זה כבר דליל מדי, שכן איסקו מאבד יותר מאשר יוצר. אולי בשלישייה שבה יש את קובה במקום איסקו אפשר לשחק עם רונלדו בחוד, בייל וחאמס. וגם זה יכול ליצור פער ענק בין האמצע לחוד.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני יותר נוטה לעמדתך בעניין חאמס אבל משתמע שאתה מפיל עליו את האחריות לכך שריאל מדריד לא זכתה בכלום, זה כמעט באותה נשימה של לבקר את כריסטיאנו רונאלדו שכבש באותה עונה 61 שערים ולהגיד שהוא פוגע בשחקנים שלצידו או משהו כזה. חאמס מההתחלה לא היה אמור להגיע לריאל מדריד כי די-מאריה היה תפור על העמדה. הגיע כשחקן טוב מאוד שתורם ברמה השיווקית, הצליח מעל המצופה בעונת הבכורה אבל לי היו ספקות כמה זמן זה יימשך ולאו דווקא בגלל בניטס אלא כי רואים בבירור חסרונות מסוימים במשחק שלו. חאמס צריך לשחק יותר, אבל הוא לעולם לא ישחק בריאל מדריד כפי שהוא מצפה לכך. אני טוען שרוב הזמן לוקאס שהועדף על פניו עשה עבודה טובה ואסנסיו גם השתלב נהדר, אבל בחודש האחרון רציתי לראות אותו מקבל יותר קרדיט.
    כמו שכתבתי בכתבה באתר - אלכסיס לא הצליח בברצלונה כפי שציפה, יש 'זיווגים' שלא מצליחים. כמכלול חאמס שחקן טוב מלוקאס אבל ברמת החיבור לריאל מדריד ולשיטה ומעבר לכך שזידאן מעדיף את לוקאס באופן אישי - לוקאס מתאים יותר. אולי חאמס יצליח במקום אחר. אבל שוב, כל אוהדי חאמס - הוא שווה הרכב בבאיירן? בברצלונה? בצ'לסי? ביובה? לא. סגנון המשחק שלו די בעייתי מבחינת מהירות, מבחינת זה שאין עמדה מס' 10. אני כבר בקיץ רציתי לעטוף יפה ולדחוף אותו ליונייטד שהייתה משתוללת בסכום הרכישה.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ביובה ובצ'לסי הוא שחקן הרכב בהליכה. בבארסה כמובן שלא ועל באיירן אני לא כזה משוכנע שלא. בלי קשר, זה גם לא עניין של שחקן הרכב או לא, אלא יותר מי המאמן. לצורך העניין, אם פקרמן היה מאמן את בארסה, אז חאמס היה בוודאות שחקן הרכב כי זה שחקן של מאמן שנותן לו מפתחות בעיניים עצומות. להערכתי גם שחקן הרכב בריאל, עובדה שאצל אנצ'לוטי היה כזה, אבל שוב, זה פחות התאמה של שחקן לקבוצה אלא יותר שחקן למאמן. זידאן ויתר עליו באופן מוגזם לטעמי (הרכב או לא, חאמס היה שווה הרבה יותר הזדמנויות ממה שבפועל קיבל).
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,069
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    @Raulito
    חלילה לא מפיל על חאמס את העונה ההיא. פשוט נתתי קונטרה לכך שאמרו שהייתה לו עונת בכורה נהדרת כאינדיבידואל.
     
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אבל מה הקשר? באמת היתה לו עונה נהדרת כאינדבידואל. גם רונאלדו אדיר כאינדבידואל אבל בפועל זה לא תורם בשיט לכמות תארים של הקבוצה ביחס לשנים שהוא משחק בה. אז מה זה אומר?

    Sent from my D2303 using Tapatalk
     
  15. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    גם כשחאמס משחק באמצע זה מאוד בולט לדעתי כמה חסרה לו יכולת דריבל, והוא לא היה כזה טוב בעונה הראשונה כמו שכולם פה אומרים, אני זוכר אפילו לא מעט ביקורת כלפיו בזמנו, אבל כשמסתכלים אחורה נוטים לזכור את הדברים הטובים (כנל לגבי בייל אגב).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.