הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בטח, מרוב שזה אטרקטיבי תראה איזה תור יש בוולפסון.
    עוד רגע הולכים שם מכות...
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    איזה חובות בעתיד?
    אם הוא לא ייצר חובות לא יהיו חובות.
    אבל לשים 25 מיליון ש״ח לפני שאמרת שלום- אין הרבה אנשים בעולם שיעשו את זה.
    עד היום אין לי מושג איך שכנעו את אלכס שניידר לכסות את החובות של לוני.
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אם מש' לוזון תרצה הם יכולים לרכוש את הפועל ת"א אבל לא רואה את זה קורה (הלוואי אבל לא יקרה)
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,227
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
    כי נכון לעכשיו יש כ - 100 מיליון שקל חובות. שום דבר לא נמחק.
    אולי באופן מיידי צריך להשקיע 22-25 מיליון. כל עוד אין פירוק אפילו כל החובות עומדים בעינם.
     
  5. HapoelRG Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/13
    הודעות:
    439
    לייקים שהתקבלו:
    165
    שאלו אותו בהמשך הראיון האם זה עמוס לוזון והוא ענה מפורשות שלא.
    וגם אמר שאין סיכוי שעמוס לוזון ייקח את הפועל ת"א.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מישהו שם כנראה חושב שעדיין אפשר יהיה להגיע להסדר נושים. אחרת לא ברור לי למה לא הולכים כבר לפירוק במקום לאמלל את כולם.
    אין 100 מיליון ש״ח חובות.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    היה מרגש ועצוב בסיום.
    לא מאמין שהמועדון הזה הגיע למצב כזה.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  8. קלדרון Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/16
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    4
    מין:
    זכר
    צופה בסרטונים מרבע שעה אחרי המשחק שוב ושוב. מרגש, מדהים. אני אשכרה בוכה מהפועל, פעם ראשונה מאז הדאבל בטדי. זה מטורף.

    אני כל כך אוהב את המועדון הזה. קשה להאמין שהוא ככה דועך, קשה להאמין שאולי גם זה היה הפעם האחרונה בתקופה הקרובה שראיתי אותו בליגה הבכירה. האופטימיות הקלה שהגיעה עם הדיווחים על "קבוצת רכישה צרפתית", ו"איש עסקים מוכר" התחלפה בפסימיות לקראת יום רביעי שמתקרב בצעדי ענק.

    גיא לוזון - הדבר הכי טוב שקרה להפועל בתקופה השחורה הזו. בן אדם מדהים, גבר אמיתי, לויאלי. מבחינתי הוא סמל - גם אם הוא פה חודשים בודדים. הוא מעבר למאמן - הוא מנהיג, אני לא מכיר מאמנים שמסוגלים ללכד ככה חבורה של שחקנים בתקופה קשה כזאת. אני כל כך מתפלל שיבוא רוכש רק כדי שימשיך בהפועל. אני חושב שאם יש בעל מקצוע שיכול להחזיר אותנו לימים הגדולים זה רק גיא לוזון. החיבור שהוא יצר עם הקהל בתקופת זמן מאוד קצרה פשוט מדהים.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הדבר החיובי שאפשר לקחת מהסיפור הזה הוא האחדות והתחושה סביב הקבוצה שלא הייתה המון זמן.
    מאז שהתחיל הליך הקפאת ההליכים הקהל החליף דיסקט ועם כמה שזה אירוני האווירה במשחקים נהייתה הרבה יותר חיובית בחודש האחרון.
    הקהל, האווירה, התחושה סביב הקבוצה זה מה שנותן תקווה לי אישית ואני מניח שלהרבה אוהדים אחרים.
    אז כן, כל קושי הוא הזדמנות ושאר הקלשיאות אבל זה קצת מנחם שדווקא ברגע השפל של הקבוצה שלך אתה נזכר למה אתה אוהב אותה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    הפועל תל אביב זקוקה למיליוני שקלים בשביל להחזיק את הקבוצה בחיים לפחות עד הקיץ. מכירת מנויים לעונה הבאה כבר עכשיו זה מבין הצעדים הבודדים שיכניסו כסף למועדון בלי לפגוע בו מקצועית.
    עדיף למכור את המנויים לעונה הבאה עכשיו, בשביל להרוויח עוד כמה חודשים כדי למצוא רוכש, מאשר לא למכור את המנויים, לא למצוא רוכש, להגיע לפירוק, ולהתחיל את העונה הבאה בליגה ג'.

    מכבי נתניה, זאת שדורסת את הליגה הלאומית ובדרך לחזור לליגת העל עם בעלים חדשים, שילמה את כל החובות שלה? לא מחקו לה חובות?
    הפועל תל אביב נמצאת איפה שהיא, ויורידו לה 9 נקודות, בגלל שהיא לא מסוגלת למחוק את החובות שלה. אם היה מדובר בבן אדם פרטי (נגיד כבירי) הוא היה עושה פשיטת רגל, מוכר את הנכסים שלו, ממקסם את היכולת שלו להרוויח, מעשיר את קופת פשיטת הרגל במשך כמה שנים טובות במה שהוא יכול, ואז היה מקבל הפטר, כלומר מחיקת רוב החובות.
    קבוצת כדורגל היא לא בן אדם פרטי ולכן היא עוברת תהליך של פירוק שמקביל לתהליך של פשיטת רגל. מכירת הנכסים, מקסום הרווחים שלה, ואז בסוף התהליך הפועל תל אביב תקבל הפטר על רוב החובות. ההבדל בין אדם לחברה? שאת החברה ניתן גם לחסל, ובמקרה של הפועל ת"א זה אומר הקמת קבוצה חדשה בליגה ג'. זה יקרה אם לא יגיע רוכש. הפועל תל אביב לא רוצה שיחסלו אותה, ולכן היא רוצה להרוויח כמה שיותר זמן כדי למצוא רוכש.


    אם אתה היית נאמן, היית ישר מקבל את הורדת הנקודות ומכירת כל השחקנים? אם אלה תנאי הפתיחה שלך אין סיכוי למשא ומתן ואין סיכוי שיבואו לקראתך. אבל אם אתה כנאמן דורש להשאיר את כל השחקנים כולל שיינפלד ודורש לא להוריד נקודות, אז בשלב כזה או אחר אתה תציג דוח שבו אתה מציע הצעת פשרה, ללכת בדרך הביניים, נניח מסכים להורדת הנקודות ולמכירה של שויינפילד (שבמילא מסוכסך קשות עם המועדון) ובתמורה בית המשפט לא מחייב אותך למכור עוד שחקנים. גם בית המשפט זה מקום למשא ומתן ופשרות, וגם שם עדיף להתחיל גבוה ו"להתפשר" באמצע מאשר להתחיל נמוך ואז אין לך בכלל אופציה להתפשר.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    את החובות שנפסקו בבתי הדין הבינלואמיים נתניה בהחלט שילמה. בהפועל ת"א אלה סכומים של 8 ספרות וזה ההבדל.
    בנתניה הפירוק היה בסוף עונה וכל השחקנים שוחררו לחופשי. בלי זה אי אפשר היה להתחיל מחדש ובלי זה אייל סגל או כל רוכש אחר לא היה ניגש למכרז כי הדף לא היה באמת נקי. להפועל ת"א יש כרגע קבוצה יקרה.
    שני הדברים האלה הופכים את המקרה של נתניה למאוד שונה משל הפועל ת"א.
    הפאניקה בהפועל ת"א מירידת ליגה מובילה את המועדון לסכנה של הפסקת פעילות. אם היו מתנהלים אחרת והמטרה היתה לסיים את העונה הם היו עושים את זה בקלות.
    כשהנאמן נכנס לעניינים וראה את גודל הברוך זו היתה צריכה להיות המטרה העיקרית שלו.
     
    EO11 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לפי המעט שאני מבין - החובות לאופ"א לא ייעלמו לעולם, השאלה האם אי-אפשר לפרוס את זה לתשלומים למרות הכל, מדבר בין היתר על מנדיונדו לדוגמא שזה לא חוב של עשר שנים בניגוד לאבדי. אבל עצם זה שאתה הולך לפירוק - ומקבל את הקנס של הפחתת 9 נק' ולא חשוב כרגע אם זה צודק או לא צודק מידתי או לא מידתי - החובות שלך לנושים פוחתים משמעותית והקבוצה כן מתחילה מאפס, וממש לא מליגה ג'. אני מתקשה לראות מישהו שם 20 מיליון על הפועל ת"א הנוכחית אז כנראה שאנחנו נתחיל הכל בשנה הבאה בליגה הלאומית ואז מישהו יקח את הפועל עם עלויות נמוכות יותר.

    http://images.wcdn.co.il/2299410-18.Xxx?crop=w970

    אני באמת מאמין שהקהל יבכה אבל יתאושש ונוכל לעשות כמות מנויים שעדיין לא הייתה בליגה הלאומית ואולי לעלות ליגה תוך עונה אחת בלבד. בכל-מקרה סיום המשחק אתמול וכמה הדקות האלה של השירה המטורפת במזג האוויר הקשה הזה, הבכי על המצב והשחקנים ולוזון שזרקו את החולצות והיו עם דמעות בעיניים - זה רגע שאני לא אשכח
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    1. כל השחקנים בנתניה שוחררו? אז מאיפה הגיעו ערן לוי ודיע סבע?

    2. החובות לגורמים חיצונים הם חובות שהפועל תל אביב תצטרך לשלם. וזה מה שמקשה יותר מכל על מציאת רוכש.

    3. ומה עם חובות לגורמים לא חיצונים? האם נתניה שילמה את כולם או שמחקו לה חובות?

    4. הנאמן יכול לשחרר כל שחקן בסגל שהוא רואה לנכון. "חוזה מכביד" זה הביטוי שמשתמשים בו במקרים האלה ולנאמן יש את היכולת לשחרר שחקנים שמכבידים על התקציב כפי שראינו בשחרורים האחרונים שהקבוצה עשתה.

    5. הפועל תל אביב צריכה לפחות 7 מיליון שקל כדי לסיים את השנה.
    גם אם תמכור את כל השחקנים ותשחרר את מי שלא יימכר, היא לא תוכל להגיע לסכום של 7 מיליוני שקלים. לכן במועדון מחפשים דרך נוספת לייצר כסף והרעיון של מכירת מנויים לשנה הבאה הוא בדיוק כזה.
    אם להפועל תל אביב לא יהיה 7 מיליון שקל היא תתפרק כבר עכשיו כי התנאי הבסיסי של בית המשפט הוא שגוף בפירוק לא יכול לייצר חובות חדשים ועל מנת שהוא ימשיך להתקיים הוא חייב להראות שהוא מסוגל לייצר יותר כסף מאשר הוא מוציא.
    גם אם הפועל תל אביב תביא 7 מיליוני שקלים עכשיו, היא חייבת רוכש בקיץ אחרת היא תפורק בקיץ.
    אם הפועל תל אביב הייתה במצב של נתניה בינואר, גם התרסקות מקצועית שירידת הליגה בה בטוחה וגם בעיות כלכליות, אז אולי היינו רואים דברים אחרים כולל סגל של נוער. אבל הפועל תל אביב לא שם, גם אם יורידו לה 9 נקודות היא יכולה להישאר בליגה, ולכן היא מנסה לגייס את 7 מיליוני השקלים בדרכים אחרות שלא כוללות שחרור של שחקני מפתח על מנת לקבל אוויר עד הקיץ ובזמן הזה לחפש רוכש.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    1. חתמו על חוזים חדשים.
    2. יצטרכו להגיע להסדר נושים. זה לא מה שאמור להקשות על מציאת רוכש. זה מה שעלול להקשות על המנעות מפירוק.
    3. כמו סעיף 2 כאשר העובדים את ה- 150 אלף ש"ח הראשונים אמורים לקבל מביטוח לאומי. בנתניה לא היו יותר מידי שחקנים שמרוויחים הרבה יותר מזה ולא שוחררו קודם(כמו רומאריו, בארי, סיסאיי).
    4. אז למה הוא לא עושה את זה? דווקא זרים הם האחרונים שצריך להסתבך איתם.
    5. אם זה המצב שילכו לפירוק. אם אתה לא מבין שבזבוז משאבים עתידיים הוא פלסטר ושככה הם התנהלו עד היום באמת שאין לי דרך להסביר לך. אתה למעשה מעמיק את הבור לרוכש הפוטנציאלי בעוד כמה מיליונים. ואז מה קורה? אותו רוכש יבוא לאשר תקציב בעונה הבאה- יבוא למשרד הכרטיסים- יגיד לו תן לי הלוואה ואני אחזיר לך ממכירת כרטיסים העונה ומנויים בעונה הבאה- וככה הם מתגלגלים כבר שנים עד שזה מתפוצץ.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  15. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    לא רוצה לחשוב שזאת הפעם האחרונה, קשה מאוד לעכל את זה שיכול להיות שזה המשחק האחרון של הפועל תל אביב. אי אפשר לדבר מקצועית על המשחק כי זה באמת לא חשוב כרגע. הדמעות עמדו בגרון בשירת אדום עולה בבלומפילד אתמול במושבה. הלוואי ויגיע רוכש - לא בשביל השחקנים, לא בשביל הנושים, אלא בשביל האוהדים המדהימים שבתקופה הקשה ביותר של המועדון עומדים מאחוריו בהמוניהם. אמנם בתור אוהדי הפועל, נולדנו לסבול, אבל זה כבר טו מאץ'. אני באמת מתקשה להאמין שיגיע הרוכש שכולם מדברים עליו, לא מתמלא באופטימיות אחרי כל פרסום על רוכש פוטנציאלי. גם אם לא יגיע - עד המוות הפועל!
     
מצב נושא:
הנושא נעול.