שינוי אקלים - עובדות, השלכות ומה עלינו לעשות

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by StevenGerrard, Dec 25, 2014.

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    התחלתי להעמיק בנושא אחרי שסיפור ה97% נשמע לי חשוד (משם הגעתי לכתבה ששמתי כאן לפני כן) ובינתיים הגעתי לסרטון המשעשע הזה:



    ככל שאני מעמיק בזה, עושה רושם ששני הצדדים של הסיפור מונעים מאינטרסים - תעשיית האנרגיה שרוצה לשלול את כל עניין התחממות הגלובלית כדי שיוכלו להמשיך לפעול בלי בעיות ואילו הצד השני מונעים מקבלת תקציבים לחקור את הנושא.

    האם יש גוף בלתי תלוי שעשה מחקר בלתי תלוי על הנושא? (חשוב לציין שסרטים ותחקירים על הנושא לא עושים לי את זה, כי גם שם לא קשה לראות מי המממנים שלו וראיתי מספיק דוקו על הנושא שהיו מלאים בחרטות).
     
  2. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    לא רק שאין לך מושג מי הם השחקנים על המגרש, אתה נותן את קרוז כדוגמה למה בדיוק? impartiality? אני לא במצב רוח לבדיחות גרועות.

    Oil and gas industry has pumped millions into Republican campaigns | US news | The Guardian
    Ted Cruz Climate Change Debate: Mining And Oil Industries Give Big Money To Texas Senator's Campaigns
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    קראת מה כתבתי או שהגבת על אוטומט?

    בכל מקרה, מה זה משנה מי מממן את קרוז, העניין המשעשע כאן הוא שמי שעומד מולו, היו"ר של אחד הגופים הגדולים בתחום הזה, לא מצליח לענות על שאלה פשוטה ובעצם כל מה שהוא תורם לדיון זה 97% מהמדענים תומכים. זה מביך (ומשעשע).
     
  4. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    כן, מאוד משעשע ומביך לראות את קרוז לא מבין שעומד מולו אדם שעושה מאמצים גדולים להיות מנומס אליו ולא לקרוא לו שקרן מושחת ובובת-יד של תעשיית הדלקים המאובנים.
     
  5. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    פרק 7 עוסק בפוליטיקה האמריקאית הקשורה לנושא. צפייה בגדר חובה עבור כל אנשי הימין כאן בפורום.
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    כמה שאתה מביך, בדיוק כמו הבחור בסרטון. חוץ מלתקוף אותו אישית, אתה מסוגל לענות לטענות שלו? כמה פנאטי ושטחי אפשר להיות?
    אם הבנת מהסרטון כי מדובר בסה"כ במישהו מנומס, ולא באדם לחוץ, שמתפתל ושאין לו תשובה עניינית (ובבירור אינו בקיא בנושא), אז איבדת כל קשר עם המציאות (אם היה ביניכם קשר כלשהו עד היום).

    בגלל ש"רודף האמת", כהרגלו, בחר לזרוק לינקים ולתקוף את קרוז אישית במקום לענות לטענות, הלכתי וחיפשתי הסבר לטענה של קרוז, כי היא סותרת נתונים אחרים. כאן יש הסבר אפשרי לתופעה.
     
    FelaKaT likes this.
  7. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    תודה שהזכרת לי שאין לי סיבה לבזבז את זמני עלייך.
     
  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    דניס,
    תודה על הלינק, לצערי זה אותו אתר שעיוות את ה-97% מדענים וכו... ונתפס בעיוותים נוספים. בכל מקרה, זה רק הסבר אפשרי ולא הסבר מוכח.
    מניסיון החיים שלי, אם האמת היא בצד שלך, אין סיבה לעוות אותה כדי לשכנע אחרים, מספיק לראות את הסרטון עם טד קרוז כדי לראות שיש חשד סביר בהתנהלות של האנשים שם.
    לצערי, שני הצדדים עסוקים בלהתנגח ממניעים כלכליים גרידא ולא מונעים מטובת הכלל (שכוללת אותם, מן הסתם) מנושא כזה חשוב.
    בכל מקרה, ממה שיצא לי להתרשם עד עתה, אין כאן אמת מוחלטת וקשה לי להאמין שאנחנו נוכל להגיע לחקר האמת מבלי שהוא הושפעה על ידי מי מהצדדים.
     
  9. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    את הטיעונים של התוחלת נזק אני עוד מוכן לקבל, הם טובים מאוד בעיניי ואפשר לשקול אותם ברצינות ולרוב הם לא באים מפנאטים ירוקים אלא מאנשים שבהחלט אני יכול לשקול חלק גדול ממה שמציעים.

    מצד שני כשאני שומע את הירוקים מתנגדים לגז טבעי ולאנרגיה גרעינית, מסתכלים על ספקנים כאל כאלו שמתנגדים לתאוריית הכבידה או שאר תאוריות מדעיות מוכחות, או שסתם מדביקים לרפובליקנים את תויית המושחת בזמן שהם מתעלמים מכך שגם בצד השני קשורים לכל מיני אינטרסנטים של אנרגיה ירוקה, אתה מבין שהרבה פעמים יש פה אמונה דתית ותו לא.
     
  10. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7c/70/5b/7c705b52b944e4502f11e7a2e83c507e.Xxx

    דבר אחד ברור: המטרה של הדיון הזה, ליידע ולהשכיל, לא הושגה וגם לא תושג. כל הנדרש על מנת להיחשף לאמת ולהגיע למסקנות מושכלות נמצא כאן בדיון, אבל אני מודה שאיני יודע כיצד להתמודד עם "אינטליגנציה" סלקטיבית ברמה כזו. אשתף במחקר נוסף אבל אני מרים ידיים. אפשר לנעול את השרשור מצידי. תהנו מהגיהנום שהבורות שלכם יוצרת.
     
    Last edited: Jan 4, 2017
  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
  12. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    מערכות אקלים הן מערכות דינמיות מאוד. כמעט כל אירוע אקלימי הוא תוצאה של "מזל".

    תאוריית הכאוס ומחקר מדעי של הענף הזה זה למעשה אחד הענפים עם המחקר הכי מואץ במתמטיקה בת זמננו, בעיקר בגלל ההתקדמות הטכנולוגית בכל הקשור לזמינותם ופיתוחם של מחשבי על.
    אחד היישומים הפרקטיים של הענף זה כמובן מטאורולוגיה.
     
  14. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male