הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קבוצת הרכישה הזו עדיפה על האפשרות השנייה, לא תשכנעו אותי אחרת, מה גם שעוד מוקדם. הם גם אמרו שהתנאי לרכישת המועדון הוא אי הפחתת הנקודות ומהר מאוד נסוגו לאחור. כמו שאני רואה את זה, כמו בכל משא ומתן - כל צד מושך לכיוון שלו. הם יראו ששחקני הסגל מתנגדים, ובצדק כנראה, ויצטרכו למצוא פיתרון יצירתי. הם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים גם אם נראה שכבירי עשה. אף-אחד לא חשב שהכל יהיה פשוט. ברמה המקצועית, ריאן וגוזלן נראים כמו חיזוק מקסים לנוכח המצב. בפורום 'שדים' עוד פינטזו על ברק יצחקי, מצחיק.

    * אני נכנס לראש של השחקנים ומבין את העצבים. אבל מעבר לאלטמן למשל שבוודאי ירוויח יותר במקום אחר ושובושיץ' שלא יכול לעזוב כנראה בגלל החוק של שלוש קבוצות בשנה, והוא משתכר 100 אלף שקל בחודש - לא רואה שחקנים כמו שיימן ודודו ביטון מרוויחים 70 אלף שקל בחודש במקום אחר. דודו ביטון בדיחה, הוא חלוץ בחוץ. הוא עזב בשנה שעברה לכפר-סבא ואני משוכנע שהרוויח שם פחות. גם רייכרט לא ירוויח את אותם הסכומים במקום אחר.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ב-'ידיעות אחרונות' מתחילים פרויקט של ה-11 הטובים בכל הזמנים של כל קבוצה וקבוצה. הראשונה היא הפועל ת"א:
    קישור לכתבה::

    http://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/01/06/7501305/INFO.Xxx

    הנה ה-11 שבחר הכתב אבינועם פורת:
    מאמן: דוביד שוויצר| הסגן - דרור קשטן
    שוער: יעקב חודרוב
    מגן ימני: דוד פרימו
    בלם: יענקה אקהויז
    בלם: אמציה לבקוביץ'
    מגן שמאלי: יגאל אנטבי
    קשר אחורי: יוסי אבוקסיס
    קשר: גדעון טיש
    קשר: משה סיני
    קשר: רפעת(ג'ימי) טורק
    חלוץ: גילי לנדאו
    חלוץ: שייע פייגנבויים - מלך שערי הקבוצה בכל הזמנים

    אני מאוד אוהב את כל כתבות הנוסטלגיה האלה. לא אבחר את ה-11 הטובים בכל הזמנים כי מן הסתם לא ראיתי את כולם משחקים.
    אבל כן אכתוב את ההרכב המנצח שלי, השחקנים הכי גדולים שאני ראיתי בהפועל ת"א:
    שוער: שביט אלימלך
    מגן ימני: פליקס חלפון
    בלם: שמעון גרשון
    בלם: דגלאס דה-סילבה
    מגן שמאלי: יגאל אנטבי
    קשר אחורי: יוסי אבוקסיס
    קשר אחורי: גאבור הלמאי
    קשר התקפי: גילי ורמוט
    קשר התקפי: שלום תקווה
    חלוץ: עומר דמארי
    חלוץ: איתי שכטר

    ספסל: אניימה, קנדה\בונדר(איך לא), אסי דומב, אביחי ידין, סלים טועמה, בלילי\אוסטרץ\טוטו תמוז

    * כמובן שכל הכתוב הוא סובייקטיבי. ברור שאניימה היה שחקן אלוהי אבל החיבור הרגשי לשביט שהגיע בזמנים קשים ונותר עשור הוא אחר והוא השחקן השני שהכי אהבתי, חוץ משמעון גרשון שבגללו אני אוהד הפועל, נו מה לעשות. דומב היה בלם גדול אגב עם חוש לשערים. אין ויכוח לגבי מרכז השדה וגם עמדת המגן השמאלי. שלום תקווה זה מתבקש, כמו גם שמתבקש לא לכתוב את זהבי כנראה למרות שהוא אחראי לשער הכי גדול שראיתי בחיים שלי וזה הגול בטדי, כמה מרגש. ורמוט היה בוגד גם כן אבל שיחק בקבוצה פרק זמן ארוך וטועמה שהוא סמל גדול יותר על הספסל כי מבחינת כישרון ואיכויות אין ספק מה גם שהתקופה האחרונה של סלים בהפועל היית די מיותרת למרות הגול בגמר הגביע. דמארי זה דמארי, לא ראיתי לנכון לכתוב את רונן חרזי שרשם רק עונה אחת ותמיד יש שיקולי פז"ם. אוסטרץ היה תותח באירופה אבל בליגה לא כבש. תמוז היה מלך שערים בהפועל. ושכטר? בגלל הדאבל בעיקר, אני משוחד. התירוץ שלו הוא הפציעות.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,958
    לייקים שהתקבלו:
    10,134
    למרות שזאת בחירה סובייקטיבית ע"פ דעתך בלבד נראה לי ששכחת את קלשצ'נקו ואוגבונה שהיו משמעותיים הרבה יותר(ואהבו להבקיע נגד בית"ר) מאוסטרץ שהיה חלוץ ליגה כושל שהתעלה במשחקים נקודתיים באירופה. גם דדי בן-דיין ראוי להיות בספסל במקום קנדה/בונדר.

    יש משהו נחמד ברשימות האלו השאלה היא מה הקריטריון, יכולת של השחקן או התרומה וההשפעה שלו על הקבוצה כי אם כן מדובר בהרכבים שונים לגמרי.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אין קריטריון ברור, לפחות לא לפי ההרכב שאני הצגתי, כמובן שמדובר גם בחיבור האישי שלי לשחקן. אני חושב בגדול שעונה אחת מטורפת ככל שתהיה לא אמורה להאפיל על כמה עונות טובות למרות ששוב אתה יכול לטעון איך שכטר בנבחרת שלי. לגבי אוגבונה, הוא היה שחקן מרגש, ארבע עונות בהפועל, כבש בדרבים, היה לא רע גם במשחק-שניים באירופה אבל אוסטרץ' שעל הספסל עשה קמפיין יחודי באירופה עם 7 גולים. צ'לסי, לוקומוטיבX2, פארמה. את קלצ'נקו הערכתי על משחק הראש המדהים שלו - 'וזה לא נגד קריית-גת' והוא השקיע והיה שחקן מהיר אבל פחות אהבתי אותו כי היה מחמיצן כרוני ואני לא אשכח את בקריית-אליעזר במשחק העונה ב-2003 הוא החמיץ בדקה האחרונה ממטר. שמתי רק מגן אחד בנבחרת התיאורטית שלי, ואני חושב שבן-דיין רשם שנה אחת מדהימה בדאבל ואחר-כך כבר היה בירידה גדולה, ומשום שזו רק עונה אחת אז העדפתי את קנדה או את בונדר, שתמיד היו עושים שבוע שבוע, ובונדר היה לוחם אמיתי ושחקן שלא הוערך מספיק.

    אלי גוטמן אגב נמחק מכל מועמדות אפשרית לנבחרת הזו, שלא יהיה לכם ספק.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אני היחיד שחושב שדדי בן דיין היה גדול מיגאל אנטבי (שבלט בהפועל לאורך זמן יותר משמעותי, אבל עדיין)?
    אנטבי היה מגן מעולה, אבל בן דיין בהפועל היה סוג של מפלצת.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    אני זוכר את בן דיין בעיקר כמפלצת התקפית ביחס לתפקוד שלו כמגן.
    אבל הגנתית הוא היה הרבה פחות טוב מאנטבי. אנטבי, גרשון, דומב, בכר ואלימלך בשער. אחת החוליות הגנה מהיותר טובות לאורך השנים. (שמורכבת רק מישראלים יש לציין)
     
    עידן444 ו-Civil אוהבים את זה.
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    בנושא הזה אני מסכים עם שי. דדי בן דיין היה אגרסיבי, חזק ובשלב מסויים היה גם מלך השערים של מכבי נתניה. הוא היה קשר התקפי מצויין. הצד ההגנתי שלו היה טוב, אבל לא ברמה של אנטבי, לפחות לדעתי.

    פורסם עכשיו שגוטמן שוחרר באופן רשמי מהמועדון, אליו מצטרף גם דודו ביטון. בניגוד אליהם; שוינפלד, אלטמן, גוטליב, ספורי ושיש ממשיכים במועדון.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הם לא באמת ממשיכים במועדון אני מניח.
    פשוט במתווה נזה ניתן לעשות ממכירה שלהם כסף.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    לא מכולם. לדוגמה לא שווה להם למכור את אלטמן. החוזה שלו אולי לא זול, אבל מהמכירה שלו הם לא ירוויחו הרבה, כי המועדון מחזיק רק ב-50% מהכרטיס שלו. לגבי השאר, אני בספק אם מישהו מהם, מלבד הרוש, יקבל הצעה של כמה מאות אלפי דולרים. אגב, לא הודיעו לידין ועזרא שהם נשארים.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    אם הניסנובים לא היו מכבדים את החוזים של שוינפלד, גוטליב ואלטמן הם היו מאבדים את המלפפונים החמים ביותר שלהם בחינם. השאלה העיקרית עכשיו היא האם הניסנובים יקחו את הכסף לתפעול המועדון ויבנו על השאלות מב"ש/חיפה והסגל שנשאר, או שמא הם עדיין ישקיעו מהכיס שלהם והכסף שיכנס מהמכירות של השלושה הנ"ל ילך בחלקו לרכש.

    אם בסופו של דבר הכסף מהמכירות של השחקנים ילך לתפעול המועדון, זה פשוט צחוק מהעבודה. לקחו את המועדון ועושים את העבודה שהנאמן יכל לעשות ביתר קלות.

    אל תשכחו גם שהנאמן כבר הגיע לסיכום על מכירה של כמה שחקנים, יכול מאוד להיות שהניסנובים בונים על ההסכמים הללו.

    @Butragueño כי את ידין ועזרא אי אפשר למכור.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    למה אי אפשר למכור אותם?
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    אתה היית שם כסף על עזרא? או על ידין?

    יש רק 3 קבוצות בליגה הזאת שרוכשות שחקנים בסכומים גבוהים יחסית. אף אחד מהן לא תשלם שקל על עזרא וידין.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    שוינפלד יימכר וכל המטרה של ההודעה הלקונית הזאת היא לנסות למכור אותו בכמה שיותר. מצד שני, דודו ביטון זו דוגמא מצוינת לשחקן שקיבל חוזה שמן על כלום ושום דבר, הוא נטל מקצועי ואני מעדיף שיעלה במקומו שחקן מהנוער. בשפת השכונה, בשפת החבר'ה - חלוץ בחוץ. מקווה שגוטליב ואלטמן יישארו. אם שיימן כל-כך רוצה להפועל חיפה שיבושם לו, גם הוא לא שווה את הכסף.

    לגבי חן עזרא ואביחי ידין - השחקנים לא חיים בסרט וגם חן עזרא יודע שהוא לא יקבל את המשכורת הזו בשום קבוצה אחרת. בשכר הוא יתגמש, זה בטוח. אם לא תהיה ברירה אז הוא יעזוב, הפועל מעדיפה להשאיר אצלה את אלטמן לצורך העניין. אני חושב שהוא יכול להיות חיזוק לא רע בבית"ר וברור שלאור המצב של הפועל אז הוא לא ימכר בשווי השוק האמיתי שלו שגם כן לא המריא העונה, בעיקר בגלל פציעה. אביחי ידין שחקן טוב. הוא די פסול מבחינת הגדולות אבל בלי קשר לדעתי הוא דווקא יישאר, לא עוד שחקן בהפועל, ככה רוצה לחשוב לפחות.

    * בנוגע לדיון העבר: דדי בן-דיין היה גדול בעונת הדאבל, אין ספק. הוא כבש שער בוולה נגד רעננה, הבקיע בגביע נגד בית"ר במצב של 0:0, היה לו גם שער מטורף נגד אשדוד והוא בישל שערים רבים, מכונת התקפה מושלמת. בעונה של הצ'מפיונס הוא כבר ירד ביכולת ושוב, אנטבי היה טוב לפרק זמן ארוך מאוד והיה יציב גם הגנתית. היה כפסע מחתימה בפרוג'ה האיטלקית אחרי העונה הגדולה ההיא ב-2002. הזכירו כאן את חוליית ההגנה הכי חזקה שאני לפחות ראיתי בכדורגל: אלימלך בשער ובהגנה: בכר-דומב-גרשון-אנטבי. כמובן שזה קרה בעיקר בזכות השוער וצמד הבלמים ואפשר לציין את אבוקסיס בקישור האחורי, ועדיין.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בגלל הגישה הזאת הגעתם לאיפה שהגעתם. כמו הומלס שכל פעם קונה נעליים חדשות. תשחקו עם מה שיש.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זו בדיוק הגישה שעושה רושם שהבעלים החדשים מנסים להפסיק איתה.

    אין לי בעיה לרדת ליגה בשביל שהמועדון הזה יתנהל בצורה נורמלית מבחינה כלכלית.
    האמת היא שהדאגה האחרונה שלנו כרגע צריכה להיות לרדת ליגה.
    אני מוכן להיפטר עכשיו מהחובות לפיפא ואופא ולרדת ליגה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.