מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    איך להיות מקום 4-5 עם מנ סיטי זה לא כישלון? אם הוא יסיים 4-5 זה כישלון אז אם מכריחים אותנו לשפוט עכשיו זה גם כישלון.
    צריך לחכות לקיץ כמובן, אם זה יישאר מרחק כזה מצ'לסי וסיום אחרי ליברפול וטוטנהאם זה כישלון.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    זה לא כישלון כי עברה רק חצי עונה, שהתחילה להזכיר, במאזן מושלם. עברה רק חצי עונה הראשונה שלו בכדורגל האנגלי. זה לא כישלון כי הוא יכול להצליח עוד בהמשך העונה.
    ממהרים להכריז על כישלונות.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לברצלונה הייתה עונה שבערך באותה נקודת זמן שפפ נמצא בא עכשיו הם היו מקום 12-13 5 נקודות מהקו האדום. העונה הסתיימה כשבארסה מסיימת במקום השני( שאז היה היחיד מלבד האלופה שהבטיח מקום בבתים של האלופות).

    כמו כל דבר בחיים, בשביל לבחון משהו בצורה אובייקטיבית צריך דוגמא רחבה מספיק.
    אם אני אשחק מחר מול לברון ג׳יימס אחד על אחד, אולי מתוך 1,000 פעמים אני אנצח אותו פעם אחת. נניח וניצחתי אותו במשחק השני, ובאותו זמן זה 1-1 בינינו, זה יהיה הגיוני לטעון שלברון ג׳יימס כישלון כי אנחנו בתיקו? אחרי 1,000 משחקים התמונה האמיתית תתבהר.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הוצאת את ההודעה שלי מהקשרה.
    אני לא אמרתי לשפוט אותו עכשיו, הבנאדם שלפני אמר שהעונה נכון לעכשיו היא לא כישלון ועל זה הגבתי.
    בקיץ נשפוט את העונה שלו ואם היא תסתיים כמו שהיא ניראת כרגע זה יהיה כישלון.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    התייחסתי לזה שכתבת ״אם מכריחים אותנו לשפוט עכשיו זה כישלון״.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני לא אוהב למהר לשפוט אלא אם המצב באמת חריג, ע"ע הודג'סון ליברפול ודברים דומים כאלה.
    בגלל זה הסתייגתי ואמרתי רק אם היה הכרח לשפוט כבר עכשיו.
    חשוב כן להגיד שכרגע הוא נכשל שם, כי אם לא נדבר על זה אז לא נוכל לדבר בכלל עד שישלים עונה, כל דבר שנגיד יהיה אפשר לומר שזה מוקדם מדי.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    גם אם יוצאים מנקודת הנחה שגווארדיולה לא עושה עבודה טובה עד עכשיו, זה לא אומר שזה לא יכול להשתנות בחצי העונה השני של הסיטי. מיותר לתייג חצי עונה בתור כישלון או הצלחה, כי זו רק חצי עונה.
    אין לזה אינדיקציה לכלום.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה לא מיותר כי יש פה דברים שסיטי צריכה לשנות כדי להצליח. אני מאוד מעריך את פפ, אבל כשהוא מגיע למשחק חוץ בלסטר בגישה של "אני אשחק את הכדורגל שלי, לא מעניין אותי הסגנון של היריבה" או כמו שהוא אמר בעצמו "לא מעניינים אותי תיקולים", אז הוא ימשיך לא להצליח כי זה הסגנון של הפרמיירליג ומה שמייחד אותה מליגות אחרות. אם הוא יפיק לקחים וסיטי תשתפר אז יופי בשבילם, עדיין צריך לציין שעד כה הוא עושה עבודה לא מספיק טובה.

    תמיד אפשר לטעון שדברים יכולים להשתנות. גם מויס עד היום מספר שהייתה לו ביונייטד תוכנית על לשש שנים ואם היו נותנים לו זמן זה היה מצליח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא צריך להגיד ״כישלון״ בשביל לדעת אם דברים עובדים או לא. חוץ מזה שגווארדיולה ידוע לשמצה כאחד שתמיד מחפש את השדרוג הבא דווקא ברגעים שהקבוצה מצליחה, אז עוד יותר כשלא.
    בשביל זה צריך זמן.

    לגבי החלק השני, אני לא חושב שאת גווארדיולה הביאו בשביל הסגנון של הפרמייר ליג. את זה יכלו לעשות עם סאם אלרדייס או הארי רדנאפ.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה לא מעניין כל כך-כי עדיין היריבות שלך הן אותן קבוצות בפרמיירליג, שכל כך קל לבוז להן ולרוב בצדק-אבל עדיין משחק חוץ אצלן הוא לרוב סיוט. ברור שפפ הוא איש חזון ששואף לשלמות, אבל אי אפשר להתעלם מהתנאים. דוגמא טובה זה ונגר-בשיאו הקבוצות שלו שיחקו כדורגל התקפי יפהפה, אבל זה התאפשר כי היה לו את ויירה באמצע והגנה של אנגלים קשוחים. ברגע שנעלמה הקשיחות והוא החליט שהוא הולך ראש בקיר עם אידאולוגיה-הוא הפסיק לקחת תארים.
     
    Raulito, oranfu, alexshw ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אותך זה לא מעניין, אבל אתה לא הבאת אותו לסיטי.
    ברור שפפ צריך למצוא את ההתאמות הנכונות לליגה האנגלית, והוא דיבר על זה בעצמו, אבל זה יהיה כחלק מהשיטה שהוא ביסס עליה את הקריירה שלו ואין סיבה שזה לא יצליח. השמרנים תמיד יהיו נגד קידמה או שינוי(אם כבר הזכרת את ונגר).
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    ונגר לא שמרן. הוא פרד עקשן.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    פפ כשלון חרוץ עד עכשיו בסיטי, מה הבעיה להגיד את זה? ואיך זה אמור לעמוד בסתירה לזה שפעם היה הצלחה?


    אגב, הדיבור הזה של מאמנים שהם פה לשלוש שנים לפחות מצחיק אותי לאללה.
    כאילו מה, הוא יסיים מקום שישי ועדיין יתנו לו לעבור לעונה הבאה?
    אני הייתי שוקל את המשך דרכו של מאמן שקיבל את הסגל הכי טוב בליגה גם עם מקום 4 בסוף העונה.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נכשל או לא, אין מאמן טוב יותר שהם יכולים להביא. היה ברור מי זה פפ ומה הוא צריך בשביל להצליח, אם הוא לא מקבל לפחות 3 שנים זה בזבוז זמן.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    זו המלכודת דבש הנפוצה ביותר לחשוב שאין מאמן טוב יותר שאפשר להביא על סמך הישגי העבר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.