שידורי הפרמיירשיפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י eliran11, ‏13/1/04.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    דבר ראשון, בשידור דיברת ספציפית על שוערים בריטיים. וזה הבדל גדול מאוד.

    להגיד ששחקני השדה יותר טובים מהשוערים זה די ברור ומובן מאליו. בפרמיירליג כיום מסתובבים לא מעט כוכבי על ברמה העולמית - כמה מהם שוערים? אפס...
    אבל אני לא מסכים שרמת השוערים נמוכה. מרטין נותן עונה נהדרת. גם סורנסן עושה עבודה גדולה.
    וזה עוד בלי להזכיר את פטר צ'ך, רוברט גרין ואפילו יוסי יסקלינן, שכולם בפורמה העונה...

    שוערים צריך למדוד לאורך זמן. אם היו מתייחסים להחמצות של חלוצים כמו לטעויות של שוערים באותה מידה - היו גם לא מעט שוערים בדרגת אלילים. אבל ככה זה בחיים. שוער הוא תפקיד כפוי טובה.
     
  2. toon-UPON-tyne Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/03
    הודעות:
    1,273
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר ראשון, זה ששדר לא מדבר לא הופך אותו לשדר טוב, הוא פשוא לא יותר גרוע.
    דבר שני אתה מדבר שלא רוצים לשמוע סתם נתונים משעממים ואני מסכים עם זה אבל אתה בעצמך שאתה כביכול כותב פה "טיפים" כותב פה כל מני סטטיסטיקות משמימות שלא מעניינות אף אחד.
    דבר שלישי, בקשר לרום עצמו, אני יכול להגיד שאני לא נהנה יותר מהשידור כי לא רק שהדברים שהוא אומר לא ממש מעניינים אלא גם חלקם מוטעים מאוד ואני שונא לשמוע דברים לא נכונים יותר מלשמוע דברים משעממים. בארץ, מה לעשות, אין ובזמן הקרוב גם לא יהיו שדרים טובים, בטח שלא שדרים לליגה האנגלית, וגם אין מה לעשות בקשר לזה. מה שיש לעשות זה לשפר את מה שיש, כלומר במתכונת הזאת של שידור המשחק, לפחות שלא יהיו כל כך הרבה טעויות, ואולי גם קצת יותר אובייקטיביות.
    צריך לשמוע שידורים מאנגליה ברדיו ובטלויזיה שם יש אינספור שדרים טובים ובעיקר בגלל שהסטטיסטיקות באות רק כשצריך והדיבור הוא דיבור מעניין, למשל אם יש שדר ופרשן אז צורת הדיבור היא כמו בין שני חברים שמדברים על כדורגל עם הבנה אמיתי בכדורגל, קשה להסביר את זה על דפי הפורום אבל אם מישהו היה בא לשמוע איתי 5 דקות של שידור משחק ברדיו אנגלי הוא היה מבין את הכוונה שלי בשנייה.
    אני לא רואה אף שדר ישראלי מגיע לרמה כזאת כי המנטליות שונה, אז מה שכן אפשר לעשות הוא לתת למשחק לזרום וכשמשדרים לפחות לא לעשות טעויות שמעצבנות את האוהד.

    בקשר לשוערים, אני לא חושב שבליגות הגדולות האחרות תמצא שוערים יותר טובים, בספרד השוערים עושים טעויות ברמה מטורפת (ובסה"כ, דודו אווט משחק שם ובשבילי זה אומר הכל, הוא פשוט שוער פוזה כמו לירן שטרואבר שגם עושה מלא טעויות של טירונים), ובאיטליה , לא יוצא לי לראות יותר מדי ליגה איטלקית, אבל גם שם אני בטוח שיש אותם גולים מטופשים ורק נדמה שהשוערים יותר טובים וגם בופון הגדול אולי בדר"כ נראה גדול, אבל גם בפעמים שאתה חושב שהיה לו משחק ענק לפעמים שאתה מסתכל שוב אתה רואה שבעצם הוא עשה הרבה טעויות רק הוא עושה אותם בצורה שמוציאה אותו גדול.
    באנגליה יש שוערים נהדרים, ואם אתה מסתכל על משחקים בודדים, למרות שאני כמו קירק בדעה שעל שוערים מסתכלים בטווח ארוך, כך למשל אם תסתכל על פולהאם - ניוקאסל תראה איזה משחקק ענק היה לשוער של פולהאם שם.
    וספסיציפית לגבי גיוון, הוא שוער טוב מאוד ולמרות מספר טעויות בזמן האחרון בסך הכל הוא קורבן של ההגנה שלו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/12/04
  3. ג'רמיין דפו Member

    הצטרף ב:
    ‏7/6/04
    הודעות:
    1,458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש שוערים מצויינים באנגליה ויש סיכומי מחזור עם עצירות מדהימות בכל המשחקים...יכול להיות שנפלנו על מחזור עם כמה טעויות. עכשיו לזאביק השועל,מה עושים עם סבא זאביק? בעשרים דקות האחרונות הוא פירשן כל פס מקרי או כל עמידה של שחקן וכל אאוט ארוך...כמה הבן אדם יכול לדבר רחמנות על נבחרות הנוער שהוא בטח מרדים אותם בחדר ההלבשה,זאביק זלצר הוא הציפי שביט של הכדורגל פשוט לא יכול להפסיק לדבר. ברק שוב פעם להכין את השיקוי המרדים? להנות ממשחק כדורגל ובאותה נשימה לסבול!
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jenas
    "דבר ראשון, זה ששדר לא מדבר לא הופך אותו לשדר טוב, הוא פשוא לא יותר גרוע.
    דבר שני אתה מדבר שלא רוצים לשמוע סתם נתונים משעממים ואני מסכים עם זה אבל אתה בעצמך שאתה כביכול כותב פה "טיפים" כותב פה כל מני סטטיסטיקות משמימות שלא מעניינות אף אחד"

    א.גם בתור שדר הוא טוב,שמעתי אותו ברדיו ובטלוויזיה עם הכדורגל הישראלי,הרבה יותר טוב ממוטי חביב,בני פייסיק וכל השאר.
    מה שחשוב הוא שברק הבין איך אנחנו הצרכנים מעדיפים לשמוע/לראות את הכדורגל האנגלי,הוא יכל לשים עלינו פס ולעשות ככל העולה על רוחו בשידור אבל יאמר לזכותו שהוא פתוח לביקורת ומוכן לעשות הכל בשביל שאנחנו נהנה!
    ב.הנתונים הלא מעניינים או חסרי משמעות שאני דיברתי עליהם בתחילה זה משהו כמו כמה שערים חלוץ xמבקיע ברגל ימין,כמה בראש או בכמה כסף הוא נקנה ואיך קוראים לחברה שלו.
    ה"טיפים" שאני כותב לו,אני חושב בכל אופן עדיפים,נתון כמו שואן ניסטלרוי כבש מול סאותהמטון 6 שערים ב 6 מפגשים זה פיקנטי,אגב אני לא בעד שהוא יאמר זאת בזמן המשחק אלא בפרומו לפני!
    ג.כנ'ל לגבי הסטטיסטיקות.
     
  5. toon-UPON-tyne Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/03
    הודעות:
    1,273
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר ראשון גם אם הוא רוצה לשפר והכל שזה באמת טוב אתה מטעה אותו כשאתה מכוון את הציפיות ממנו לרמה כזאת נמוכה, אתה כותב כאילו הוא שדר ענק שבעצם כל מה שהוא עושה זה מפריע כמה שפחות...
    בקשר לשאר השדרים שהזכרת, אני לא חושב שיש אף שדר ישראלי טוב , בשידור הליגה הישראלית יש בינוניות שנובעת גם מהרמה של הליגה עצמה ואולי ברק טוב כמו כל השאר בשידור הליגה הישראלית אבל בליגה האנגלית זה לא בינוני זה הרבה פחות מבינוני... בעצם אני חוזר בי, לא בינונית, על הפנים, ויותר גרוע בליגה האנגלית. אני רציני כשאני אומר ששידור משחק שכונתי יותר טוב.
    וכל הסטטיסטיקות האלה לא ממש מעניין ואני בטוח שהוא יכול למצוא בעצמו, יש אתרי סטטיסטיקה שהם מרוכזים בהם... רוי קין יכול להבקיע תשער ה50, אין יותר מדי אנשים שזה יזיז להם משהו או שיזכרו את זה אחרי כמה זמן אם הם לא ידעו את זה קודם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/12/04
  6. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודה על מגוון הדיעות. אני מצדי משתדל לתרום את חלקי הצנוע לקהל שאינו שולט באנגלית הדי קשה של השדר הבריטי. אני מביא עיקרי סטטיסטיקות גם עבור כאלו שעולים על השידור פה ושם ואינם פריקים של הפרמיירליג לחלוטין. אני מסכים שעדיף שאשתוק ובמשחקי שבת ושני לא נכנסתי כלל לשידור במהלך 6 מחציות מבין 8. גם אני מעדיף להקשיב לשדר האנגלי וזה גם לא הוגן להשוות בינינו כי איפה אני ואיפה הוא ביחס לרקע, לתרבות הכדורגל בה הוא גדל וצמח ולשליטה בנתונים. אין בכלל ספק שאני תמיד אהיה רחוק מזה. בסך הכל מנסה מתוך צניעות והתמסרות לעשות עבודה נחמדה, קצת ערך מוסף, בלי לחורר את הראש.
    נ.ב אני בכל זאת חושב שאין שוערים טובים בפרמיירשיפ. רוב הגולים שראיתי העונה נבעו מטעויות קריטיות של שוערים במיקום ובטיפול בכדורי הגובה. רובם נוטים לצאת מחוץ לקו השער גם כשאין צורך וכשבלם מעורב בקרב מול חלוץ.
    שער כמו השני של וידוקה אמש הוא נוק אאוט להגנה ולשוער ושם אין לאיש טענות כלפי אף גורם בהגנה
     
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jenas
    "בקשר לשאר השדרים שהזכרת, אני לא חושב שיש אף שדר ישראלי טוב "

    יורם ארבל לו היה אנגלי היה שדר מהשורה הראשונה.

    "וכל הסטטיסטיקות האלה לא ממש מעניין ואני בטוח שהוא יכול למצוא בעצמו, יש אתרי סטטיסטיקה שהם מרוכזים בהם... רוי קין יכול להבקיע תשער ה50, אין יותר מדי אנשים שזה יזיז להם משהו או שיזכרו את זה אחרי כמה זמן אם הם לא ידעו את זה קודם"

    ברק רום בעצמו מבקש אם יש משהו שיוכל לעניין אותו,אני כותב חלק,גם רובי קין ואיסטלנד מביאים כמה נקודות בהקשר לקבוצות שלנו,מה שברק עושה או לא עושה עם זה זה כבר נתון להחלטתו.

    יש כאלה שכן מעניינים אותם נתונים כאלה ויש כאלה שלא לכן אני חוזר שעדיף(וטוב שברק רום עושה זאת) להגיד אותם לפני המשחק ולא בזמן המשחק ככה שגם מי שלא כל-כך מעוניין לשמוע את הפרטים הללו או שזה לא מעניין אותו לא מתבאס.

     
  8. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נתתי מילה ואעמוד בה, אין התערבות בזמן שידור. לא אקלקל לכם.
     
  9. ג'רמיין דפו Member

    הצטרף ב:
    ‏7/6/04
    הודעות:
    1,458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל ברק זלצר הורס לך את הרצון להעביר שידור זורם...אתמול הרגשתי שחזרנו אחורה בגללו.
     
  10. toon-UPON-tyne Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/03
    הודעות:
    1,273
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם יורם ארבל היה אנגלי ו!!שדר טוב אז מן הסתם הוא היה שדר טוב. בקנה מידה ישראלי הוא אולי שדר טוב, מה שאני אומר שהקנה מידה הזה הוא התחתית של התחתית. בכלליות השידור שלו זניח ולא ענייני, לפחות אפשר להתעלם ממנו בקלות.
    בקשר לסטטיסטיקות אתה די דו-צדדי כי מצד אחד אתה לא רוצה לשמוע סטטיסטיקה ומצד שני אתה כן אבל שיהיה...
     
  11. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שזה סותר את מה שכולם חושבים פה..אבל בשביל מה יש פרשן ושדרן אם הם לא מתערבים..
    אני לא אומר שכל הזמן חייבים...אבל לשתוק 6 מתוך 8 מחציות...
    זאת קצת הגזמה לא?
    בכל זאת יש בטח כל מיני סיפורים נחמדים וסטטיסטיקות מעניינות שיש על השחקנים במשחקים..
    תמיד יש כל מיני דברים שקשורים איכשהו לישראל שהמון אנשים אוהבים לשמוע ועוד..
    לא כדאי לדבר על המחצית..אבל פה ושם לתת הברקות זה תמיד טוב.
     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jenas
    "בקשר לסטטיסטיקות אתה די דו-צדדי כי מצד אחד אתה לא רוצה לשמוע סטטיסטיקה ומצד שני אתה כן אבל שיהיה..."

    תגיד לי אתה יודע לקרוא או שסתם משעמם לך?
    יש סטטיסטיקות מעניינות יותר,פיקנטיות יותר כמו כמות שערים של שחקן מול קבוצה מסויימת בככה וככה משחקים או שער יובל של שחקן מסויים לבין סטטיסטיקה יבשה והרבה פחות זורמת או מעניינת כמו כמה שערים הבקיע החלוץ ברגל שמאל!!!
    את הדברים הכן מעניינים אני רוצה לשמוע בפרומו של המשחק ולא בזמן המשחק עצמו שם אני רוצה לשמוע את השדר והפרשן האנגלי!!!

    כתבתי את זה כבר פעמיים לפני,מה כל-כך קשה להבין???
     
  13. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל ברור, בלי עצבים, בסך הכל הכוונות של כולנו זהות-הרבה שדר אנגלי, כניסות מעטות לשידור בעברית-ואם כן אז שיהיה שם משהו משמעותי... זלצר הוא אוטונומי ורשאי להיכנס מתי שרק ירצה, אין ביכולתי להתערב בשיקוליו, למרות שאני תמיד אומר לו מה אני חושב. הוא אדם מצויין ונדמה לי שגם אצלו יש מגמת הפחתת דיבור למעט 20 הדקות האחרונות אמש
     
  14. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהבתי את השידור של אתמול. פריוו קצר וקולע לפני המשחק, הכניס את הצופה לאווירה של המשחק ומשם המשך נוסחאת התפרצויות לשידור רק באירועי מפתח עובדת יפה. במחצית זרמתם עם התקצירים (למרות שגם אני לא מסכים עם העובדה שרמת השוערים באנגליה נמוכה מזו של שחקני השדה, אבל זה לדיון אחר לחלוטין) ובסך הכל העברתם שידור מהנה למדי.

    לגבי זלצר, אני דווקא חושב שהוא עושה את מה שמצפים ממנו לעשות. הוא מוסיף פרשנות מקצועית בהתאם לידע הדי מצומצם שלו לגבי הליגה עצמה. זה שעצם הוספת פרשן לשידור שגם ככה נשען על שדר ופרשן אנגלים היא מיותרת זו לא אשמתו. את שלו הוא עושה, גם אם זה מיותר וגם אם זה קצת צורם באוזן לשמוע את עיוותי השמות (זאנדאן במקום זנדן, מקאן במקום מאקן וכו').

    ברק צריך לשדר לבד כפי שמלר משדר לבד בספורט 5.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/04
  15. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזבו, זה שטויות. זלצר ישדר לצדי וגם הוא יעשה את ההתאמות המתבקשות, מבטיח לכם שהמסרים שעוברים מכם אליי מועברים על ידי גם אליו, לוקח זמן... זה יסתדר