הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לא משנה כמה הוא שפך, הוא היה יכול למשוך את כל מה שהוא שפך ועדיין למכבי ת"א הייתה קבוצה משובחת.
    אבל מיץ' זה קלאסה, במקום לכסות את מה שהוא משקיע, הבן אדם ממשיך להיות תחרותי בהסתכלות נכונה גם בגישה למקצוע וגם פיננסית כי בקו השקעה הנ"ל היעד הוא שהעסק יממן את עצמו.
    תבין שזה דבר שאפשר לעשות במועדונים בסד"ג של בני יהודה, מכבי פ"ת או כפ"ס - אבל אנחנו מדברים על המועדון עם התקציב הגבוהה בישראל ויש שיגידו המועדון הגדול בישראל.
    זה דבר שהוא בלתי נתפס
     
    Don Joan Roman, orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    ואם אתה רוצה להיזכר מי הבעל בית האחרון שלכם שמשך את ההוצאות שלו -
    http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/10/16/4919803/4919777597099408529no.Xxx
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כל זה לא משנה את העובדה שמול תקציב של 120,110 או 150 מליון שקל לכל קבוצה בליגה הזו יהיה קשה מאוד להתחרות וכך גם הפועל תל אביב.
    הדיון בכל מקרה הוא לא עד כמה מיצי הוא קלאסה ועד כמה הוא הגביר של המדינה. את זה כולנו מכירים כבר.
     
  4. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אין לי סבלנות או זמן לחפש כרגע את הנתון לגבי התקציב.

    ולהפך, השקיע הרבה ואני מקווה שעוד ישקיע המון. אבל בעונה שעברה ההשקעה של גולדהאר הייתה נמוכה מאוד (לא ראיתי בשום מקום שדובר על כך שלא השקיע בכלל), וגם העונה.

    זה היה החזון שלו, ובינתיים, כל עוד נמשיך להעפיל לשלב הבתים של הליגה האירופית, ולמכור שחקן לחו"ל פה ושם בסכומים יפים (ועושה רושם שזה המחשבה - בין אם טל בן-חיים ו/או ראיקוביץ' בקיץ, מרסלו בעתיד וכו'), לא עושה רושם שהוא יצטרך להשקיע סכומים גדולים בעתיד.

    ברגע שיהיה אצטדיון גדול יותר, אפשר יהיה למכור יותר מנויים וגם כרטיסים, מה שיגדיל את ההכנסות הטבעיות של המועדון עוד יותר, ויפחית את הצורך במכירה של שחקן בסכום גבוה עוד יותר.




    המכירה של זהבי לבד (כולל ניכוי המשכורת שלו, כ-2 מיליון יורו ברוטו לעונה) מקזזת את כל הרכישות שנעשו עד כה העונה (כולל מרסלו, אם אכן יחתום) ואת השכר של השחקנים לעונה הקרובה.
    לאור העובדה שעפ"י התקשורת סירבו להצעות של יותר מ-5 מיליון יורו על ראיקוביץ' בקיץ הקרוב, אני מניח שאלא אם הוא חס וחלילה ייפצע, זה יפתח פתח גם לחיזוק משמעותי של הסגל גם בעונה הבאה.



    אני יכול למצוא הרבה נקודות ביקורת על ההתנהלות של מכבי (ובראשן העלייה הגבוהה בסכומי המכירה והשכר בארץ היא תולדה, בין היתר, של ההתנהלות של מכבי), אבל להגיע למצב שבו התקציב הוא כזה גדול, והוא לא נשען על הבעלים שלו זה הישג שכל קבוצה, ללא יוצא מן הכלל, הייתה מייחלת לו.



    לפרוטוקול אני רק אגיד (כמו שכבר אמרתי) שאלא אם מדובר בפוטנציאל מכירה מובהק (דוגמת ראיקוביץ'), אני לא בעד החתמות בסגנון של קיארטנסון (שאני חושב שהוא שחקן טוב מאוד), כיוון שהסיכוי להחזיר את הכסף הוא נמוך עד אפסי, ועם עבודת סקאוטינג נכונה ובפרקי זמנים אחרים בחלון ההעברות, אפשר למצוא שחקנים לא מאוד רחוקים ברמתם בעלויות נמוכות בהרבה.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני לא מבין, מיץ' צריך להתנצל כי הניהול של העסק שלו מוצלח ?

    לשפוך ארגזים של כסף על עסק כל מטומטם יכול (אהמ אמיר כבירי אהמ),
    להשתלט על ליגה בסד"ג שלנו כל אוליגרך יכול (ארקדי),
    לקחת קבוצה רקובה כמו מכבי ת"א לתקופה ורודה הן מקצועית/תחרותית והן כלכלית, לאורך זמן - זה עשה רק מיץ' וינעקל'ה בזמנו. אלונה בדרך המהירה לשם, צריך רק עוד המשכיות.

    אתה יכול לפתח את העסק הקטן הכי טוב בעולם, להיות שם דבר בתחומך, אבל אז יכנס תאגיד למשחק ומהר מאוד תמצא את עצמך או מוכר בטוב או מוכר ברע את הביזנס.
    זה עולם העסקים, ומי שעושה את זה טוב, להוריד את הכובע וללמוד.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "ברגע שיהיה אצטדיון"... ומי ישקיע בבניית האצטדיון הזה? האוהדים?

    בכל מקרה הנקודה היא שגם כדי להגיע לרגע הזה שבו המועדון מייצר לעצמו הכנסות צריך לשפוך המון המון כסף קודם לכן.
    כדי למכור את ראיקוביץ (נניח) ב"סכום נאה" צריך קודם כל לרכוש אותו ב3 מליון יורו.
    הדיון בכל מקרה הוא לא עליו. אבל רק אל תעשו ממנו פה איזה גאון שמצא נוסחא מיוחדת שגורמת למועדון לייצר לעצמו הכנסות של עשות מליוני שקלים בעונה, כאילו הוא לא בזבז בדרך לשם מאות מליוני שקלים (ועדיין מבזבז ויבזבז לדעתי).
    בטח לא כשבכל מקרה, גם אם תיאורטית מכבי תכניס עכשיו 0 שקלים, הוא זה שיכניס את היד לכיס ויוציא את מה שצריףך, בדיוק כמו שעשה מהרגע שהגיע למועדון הזה.
    הסכום שהוא משקיע או לא משקיע לא רלוונטי בכלל. מה שקלוונטי זה יש פה בליגה קבוצה עם תקציב שהוא לפחות פי 2 מכל היתר ולטווח הארוך אין פה באמת תחרות, וזה רלוונטי כמובן גם להפועל ת"א.

    הסיפורים על זה שמיצי קנה ב5 מליון ואז מכר ב7 לא מעניינים כרגע.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,260
    לייקים שהתקבלו:
    5,447
    די עם הדמגוגיה. התקציב של קריית שמונה הוא באיזור ה-20 מיליון ושנים שהם נעים באיזור המקומות 2-4 . ב"ש עושה דברים מדהימים עם 40-50 מיליון כבר כמה שנים. לפחות 80-90 כדי להגיע למקום להיות קבוצת צמרת זו הגזמה פראית.
     
    oFiRzZz ו-amn אוהבים את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עם 80-90 מליון חייבים להיות פה קבוצת צמרת. אין שאלה בכלל.
    אבל כדי להיות אופטימי בקיץ שיש לקבוצה שלך סיכוי טוב לקחת אליפות צריך גם יותר מזה כנראה.
    ב"ש? נתפס להם בינגו הכל. זה לא משהו שיימשך לטווח ארוך. ככה לפחות אני רואה את זה.
    אולי אני טועה והם יהיו קבוצה שמתמודדת על האליפות באופן קבוע, אבל לא נראה לי.

    קבוצת צמרת פה אפשר להיות גם עם 30 מליון.
    אבל אני לא רוצה להיות "קבוצת צמרת" וכך גם אוהדי ביתר וחיפה. אני רוצה בטווח הרחוק לדעת שלפחות יש לי סיכוי לקחת אליפות (גם סתם בשביל הריגוש, לא בהכרח בשביל באמת לקחת אליפות) וזה נראה לי הזיה כרגע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/17
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    כדי להיבנות חייב להשקיע כסף, וככל שיש לך הון ראשוני טוב יותר כך הדרך למטרה תהיה קצרה יותר. כדי להתקיים כמו שצריך יש לתעל את הכסף שמושקע לגלגול של עוד כסף והגעה למאזן תקציבי שווה לכל הפחות. מכבי תל אביב עדיין בבנייה, והשקעת הבעלים קטנה עם הזמן.
    במקום לזיין את השכל כי זו מכבי וגם אם המועדון ימצא פיתרון לרעב העולמי תמצא מה לא בסדר בזה, פשוט תעריך עבודה טובה.
    כבר היו כאן מקרים בהם בעלים השקיע 40-50 מיליון שקל בשנה (גם בהפועל לא היו רחוקים מזה), רק שבמקום להתפתח דרכו במקום או קרסו.

    הדבר הכי ראוי להערכה בבאר שבע זה שהם לא מתבכיינים ומברברים על שייח' קנדי, אלא פשוט פועלים למיקסום יכולתם, וצמיחה.
    עם התנהלות ראויה, אפשר להגיע ליכולות הכלכליות של מכבי תוך זמן X גם אם הבעלים משקיע בהתחלה 25 מיליון שקל בשנה, וגם פחות. הכי חשוב לא לקפוץ מעל הפופיק (רק הפועל זה מרגש).
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה אוסף של קלישאות. סחתיין בוני.

    כמה כסף הקנדי שלכם שרף על הקבוצה עד שהתחיל להיכנס כסף רציני?
    נניח שעם העליה לליגת האלופות התחיל להיכנס למועדון כסף שככביכול "מכסה את ההוצאה" (נניח).
    כמה כסף הוא שפך שם עד קיץ 2015? כמה מאות מליונים טובים.

    תמצא לי איזה אוליגרך שישפוך על הפועל חצי מיליארד שקל ב5-6 שנים ותראה שגם אנחנו נעלה מתישהו לליגת האלופות ונתחיל להכניס כסף ממכירת שחקנים (שקנינו בכמה מליוני יורו לפני זה כן?) או מההעפלות לשלבי בתים באירופה (בהנחה שטביב לא יהיה שם).
    ואז אני אבוא ואגיד לך "תעריך עבודה טובה". נו באמת.

    עדיין, גם אם תיאורטית מחר הקופה של מכבי תתרוקן, מיצ תמיד יהי שם כדי למלא אותה בחזרה עם איזה 100 מליון שקל (כמו שעשה בעבר), אז לבוא וכאילו ללמד ולהטיף על כמה הניהול אצלכם הוא מושלם זו חכמה מאוד קטנה.
    גם אפשר לחשוב שמכבי זו איזו מכונה לייצור כסף. אפשר לחשוב שמכבי זו באזל שממש מטפחת שחקנים ואז מוכרת אותם לבונדסליגה. ראינו איזו השקעות משתלמות ואיזו "עבודה טובה" עשיתם עם יצחקי, בן בסט, סה, ורמוט, איגיבור ועוד רבים וטובים. ממש גאונות. איך הם משבחים שחקנים שקנו ב"זול" ומוכרים ברווח. מדהים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/17
    Blanco 7 אוהב/ת את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    ההשקעה (והתקציב) התחילה לרדת עוד בעונה של סוזה.
    גולדהאר לא שפך חצי מיליארד במכבי, בטח לא ב-5-6 שנים. הוא בטח לא הוציא מכיסו 100 מיליון בשנה (הכי הרבה שאני זוכר זה 54 מיליון).
    בשוק ההעברות מכבי לא שילמה יותר משהרוויחה, זה ככה כבר שנים, אגב.

    יעקב שחר, כבר כמה שנים, מוציא מכיסו כמו גולדהאר. המועדון של גולדהאר לקח שלוש אליפויות וגביע, עלה לליגת האלופות ופעמיים לאירופית, ועבר להתנהל בסכומי עתק בשוק ההעברות בלי שיפסיד בו כסף. המועדון של שחר מדשדש לו בבינוניות.
    השנה גולדהאר, כנראה, לא מוציא על מכבי שקל מכיסו, או שמוציא כמה מיליונים בודדים. שחר רק מגדיל את ההוצאה עם הזמן (וגם אלונה ברקת, יש לציין).
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    1. על השחקן שהכניס הכי הרבה כסף שילמו 250 אלף דולר, ו-250 אלף דולר (נטו) שכר. נמכר ב-8 מיליון, ומכיוון שהיינו מכבי "ערן זהבי" תל-אביב (לדעתם של רבים מהכותבים פה), הוא העלה אותנו לבד לליגת האלופות, אז זו כנראה העסקה הכי משתלמת בתולדות הכדורגל הישראלי. אולי להוציא את יעקובו.
    2. איזה אצטדיון? בלומפילד. ייקח שנתיים-שלוש-ארבע. בסוף יהיה אצטדיון של 29 אלף? יהיה.
    3. יעקב שחר הצהיר בעצמו בתחילת העונה (עוד לפני פתיחת העונה ממש, כשרוני לוי עוד היה המאמן) שהתקציב בעונה שעברה היה 80/90 מיליון ש"ח (לא זוכר אם הוא אמר 80 או 90) ולקראת העונה הזו עלה בעוד 10 מיליון ש"ח. מאז השקיעו עוד מיליוני שקלים (עלות העברה+שכר), ואני מניח שהתקציב שלהם עבר את ה-100 מיליון ש"ח.

    בוא נגיד שלא, והוא 80 מיליון ש"ח. גם אז, אנחנו לא פי שניים.
    והתקציב שלהם הוא לא 80 מיליון ש"ח.

    לא רואה שאתה מתייחס אליהם כ"כ הרבה. שחרר קצת מהשנאה למכבי. המשפט:
    הוא מהמשפטים הנכונים אי פעם שאני קראתי על גבי הפורום הזה.



    4. לגבי גוטליב - בכתבה שהפנית אליה כתוב: "אורנשטיין צפוי לאשר את בוררות גוטליב".
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא כל-כך הבנתי את מהות הדיון, אבל מה שכן, אני חושב שהפועל ת"א כבר כמה שנים היא לא קבוצת כדורגל. שזה יותר גרוע מ-'קבוצת כדורגל גרועה'. אני רוצה שנחזור להיות קבוצת כדורגל, אפילו סתמית, בלי חשש קיומי למשל - והשלב הבא יהיה להפוך להיות 'קבוצת צמרת'. בקיץ 2008 הפועל ת"א חתכה את פאביו ג'וניור למרות שהשתפר בחצי השני של העונה - כי אפשר היה להביא את יבואה. הפועל ניצלה פירצה והפכה תוך קיץ אחד מקבוצת אמצע-טבלה(עם צמד הבולגרים, עם קנדה, עם גוטמן על הקווים) - לקבוצה שמאיימת על אליפות. אבל בזמנים האלה זה קשה יותר כאשר קבוצות כמו מכבי עם כיס עמוק ובאר-שבע עם סגל נפלא למרות חילופי הדורות שיתקיימו - פתחו פער. מספיק לראות את מכבי חיפה ששופכת ים כסף ובקושי הייתי מקטרג אותה כקבוצת צמרת. לא נכון להסתכל על ק"ש כי הציפיות ממנה תמיד יהיו נמוכות יותר וכמה שאיזי הוא בעלים עם קריזות - זה לא דומה לתקשורת ולקהל אוהדים לוחץ.

    'הקו' שכבירי התחיל בקיץ הקודם עם אלטמן, אבו-אביד, רייכרט - היה נכון בעיניי למרות שהם לא הצליחו. כמובן שלא חשבתי שנתפרק כלכלית ואת רכבת ה-'וולקאם' אחר-כך הייתי עוצר. הפועל כרגע מציגה התנהלות שפויה והייתי רוצה לראות עוד החתמות כמו ברשצקי, גם אם לא יהיה עומר אצילי מן הסתם - ופחות השאלות כמו בנבישתי ואחרים, שחקנים ששיחקו מעט מאוד והם חלודים. אם יקרה נס ולא נרד ליגה מבחינתי המטרות הן איזון תקציבי, עונה סימפטית ובהמשך לחזור להיות קבוצת צמרת. אנחנו לא נעמוד ביעד של דאבל עד 2020. אולי ב-2030...

    * אגב, לא רק החתמות מפוצצות עוזרות לזכות באליפות. ראדי שהגיע למכבי למשל. סולארי שהיה שובר שיוויון של ק"ש ותעזבו שזו הייתה עונה עם כדורגל נוראי. באר-שבע שיחקה אותה עם שיר צדק למשל. בהפועל ת"א? מהראן לאלא וערן זהבי אפילו בקיץ 2008.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    צ'יבויקה בהפועל.
    אחלה שחקן, טכני מאוד עם כוח מתפרץ בולט. לא ממש מבין איך אתם יכולים להרשות לעצמכם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.