מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מה אתה בעצם טוען?
    שברוז' לוקחת בחשבון שיש בארץ מגבלת זרים שתקשה על מכבי ת"א להביא מחליף ולכן היא נותנת הצעה גבוהה?
    אני מקווה שלא כי זה טיעון מגוחך.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז זה סביר לכאורה שמכבי לא תסכים למכור, אבל ההנחה היא שבמקום שבו אין מגבלת זרים ישלמו על ישראלים פחות כסף, אלא אם אתה טוען שטל בן חיים שווה יותר מהסכום שברוז' הציעה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הציטוט שהביא כאן אוהד כ״ס מפיו\מקלדתו של סתיו שחם בדיון ההעברות מסכם את הסיבה להתנגדות שלי להגדלת המכסה ומוכיחה שזה לא תורם כלום לליגה שלנו- אם כבר אז להפך.
    I rest my case


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אי אפשר לקחת מקרה בודד, או אפילו חמישה מקרים בודדים, ולהשתמש בהם להוכחת טענה.
    אז רצו את טב"ח בסכום מצטבר של 4 מיליון יורו, יש עוד מישהו כזה? בו זמנית גם רוצים 2.5 מיליון על שחקן שלא מתאמן ורק נפצע, 3.1 מיליון על גוטליב, 3 מיליון על אלטמן, מיליון (אחרי יעני התפשרות) על שוינפלד, מתמחרים שחקנים בסכומים מופרכים.

    שרן ייני מהיחידים שעלה לויטסה ולמכבי סכום הגיוני וסביר, 450 אלף יורו, והוא בטופ 20 לפחות של הישראלים בליגה.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    התאוריה שלך קרסה. אם לא היתה מגבלת זרים האיכות כאן לא היתה עולה בכלום אלא להפך- רואים את זה הלכה למעשה.
    מה שכן היה משתנה זה שזה כנראה היה מאוד כואב למיץ׳ בכיס.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה לא יכול לכתוב מילים מפוצצות על תיאוריה שקרסה ולומר שרואים הלכה למעשה שבלי מגבלת זרים הרמה הייתה יורדת (מה?) בלי סימוכין רציני מעבר ללקפוץ כל פעם שמקרה בודד נראה לך רלוונטי.

    אני לא יודע איך קבעת שזה היה כואב בכיס למכבי. בהינתן העובדה שיש 18 ישראלים ו-5 זרים בסגל, זה מאוד הגיוני שקבוצה תמכור ישראלים ביותר כסף מצטבר מאשר זרים. וזה לא שמכבי לא הכניסה על זרים כלום.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כמה זרים "מעלי רמה" יש בליגה מתוך ה- 84 האפרשיים? כמה הוחלפו במהלך העונה? גם אתה מכיר בכלל כאחד שטוען שהוא עוקב בהדיקות אחרי הליגה?
    מה היה קורה אם איגיבור למשל אם לא היתה מגבלת זרים? היו ממהרים להיפטר ממנו כדי לחסוך למיץ' את המשכורת השמנה שלו?
    האם היו ממהרים לשחרר את מדוניאנין עם המשכורת השמנה שלו או שגם לו היו נותנים את אותה תשובה לנתנו לטל בן חיים?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כבר היינו בדיון הזה. כדי "להעלות את הרמה" לא צריך בהכרח להיות יותר טוב מכל הישראלים בקבוצה. עצם האופציה להחתים יותר זרים מעלה את הרמה כי היא מרחיבה את המאגר של השחקנים.
    ומרבית הזרים מעלים את הרמה, כי עדיפים על אלטרנטיבות ישראליות ריאליות בעמדות שלהם. הטבלה פחות או יותר מיושרת כרגע לפי טיב הזרים.

    אם לא הייתה מגבלת זרים אולי עדיין היו מחפשים לנוסא ומדוניאנין קבוצה, כי על העמדה שלהם הגיעו שחקנים (אחד זר, השני ישראלי שיכול לשחק בעוד עמדות), אבל בטח לא ממהרים לשחרר וזו לא הייתה חובה.
    אף אחד לא נפטר מהם (להזכירך, בתחילת השנה שניים מהשחקנים הכי חשובים בקבוצה). נוסא (שהיה בכלל מועמד להרכב בחיפה) קיבל הצעה כפולה ממה שמקבל במכבי ושילמו עליו חצי מיליון יורו כאשר יכלו לקבל אותו בקיץ בחינם, מדוניאנין קיבל הצעה קורצת מה-MLS עוד בתחילת החלון. תרשה לי להעריך שכל מאמן בליגה היה רוצה אופציה כמוהם בסגל.

    מה שאתה לא מבין זה שבגלל שבן חיים הוא "מצרך נדיר" (כלומר, ישראלי שיודע לשחק כדורגל טוב ברמה של מכבי), קשה יותר לשחרר אותו, כי אין מספיק חלופות. לזרים יש המון חלופות, פשוט מעט מקומות.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    טוב, באמת אין טעם לטחון הכל שוב.
    אני גם לא אמרתי שכל הזרים צריכים להיות הכי טובים בקבוצה. הם לא מוחלפים על ימין ועל שמאל כי הם לא הכי טובים בקבוצה אלא כי הם פשוט חלשים וכשיש אנשים שבאני מאמין שלהם מאמינים בשחקן הישראלי- הם מוכיחים שקיימים שחקנים שפשוט נידחקים לשוליים בשביל זרים חלשים ואת הסיבות טחנו כבר מספיק.
    את טל בן חיים לא החזיקו בגלל שאין חלופה- הפנסיונר העלה כמה חלופות לקיץ. אפילו הכינו לו חלופה(השחקן שהוחתם בברוז׳ במקומו)
    הבעיה היתה שאי אפשר לתפור עסקה כזו בכמה שעות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אגב, כפי שאמרתי ל @Butragueño -המטרה לא היתה לפתוח הכל מחדש.
    סך הכל להוכיח נקודה על סתיו שחם שעלה בטיעון ההזוי שהגדלת המכסה טובה לקבוצות הקטנות ועובדה שסתיו שחם הצביע בעד.
    הסיבות שהוא הצביע בעד הן בדיוק מה שאני ו @Sir Alex Ferguson טענו שוב ושוב- והמשפט הזה "הבאתי זר X ובעודף הבאתי את Y"(קרי- לא באמת ציפיתי מ Y להרבה- הבאתי אותו רק כי הוא היה ממש זול ולכן לא קרה כלום)- מוכיח את זה באופן חותך.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זרים מוחלפים בתדירות גבוה כי המקום שלהם בסגל מוגבל. אתה רוצה זר לעמדה X? תצטרך לפנות מקום מעמדה Y. שאלה של סדר עדיפויות שיוצר תחלופה גדולה בלית ברירה.
    גם אם זר מאכזב יחסית, במציאות אחרת אפשר להשאיר אותו, כי יש קריטריונים כמו התאקלמות וכד' שיכולים לשחק לטובתו, בדיוק כמו שמשאירים ישראלים גם אם מאכזבים (וזה לא שאין רולטת ישראלים בכלל).

    מכבי לא רוצה תחליף עתידי לשחקן, אלא תחליף מיידי. תחליפים בקיץ לא רלוונטיים כאשר שחקן עוזב בינואר. התחליפים המיידיים זרים, ואין מקום.
    לברוז' הייתה תחלופה עבורו כי מה לעשות - שם אין מגבלת זרים כזו, אז הם יכלו להחתים שחקן רומני שהוא אגדת מנג'ר.
    הוא לא עזב כי לא מצאו לו תחליף, נקודה.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,546
    לייקים שהתקבלו:
    6,705
    או שפשוט הזר עם העלות הנמוכה הזו עדין טוב יותר מכל מיני שחקני דרג ז' כמו נבו מזרחי או אלירן ג'ורג' שמסתובבים כל הזמן בין קבוצות תחתית של ליגת העל וקבוצות ביניים בליגה הלאומית. תן גם לזה נקודת מחשבה.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מי קבע שהוא יותר טוב?
    סתיו שחם שקנה בקיוסק בזוקה והמוכר אמר לו שיש מבצע קונים בזוקה ומקבלים סטוינוביץ' חינם?
    אנשים כאן חודשים טחנו לי את השכל על כמה מגבלת הזרים הופכת את הזרים למשאב יקר והאמת היא שזה בדיוק היחס- להביא כמה שיותר בכמה שיותר זול.
    זה אסון מבחינת רמה ואסון מבחינת שילוב צעירים.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כלומר- אם לא היתה מגבלת זרים- כל האוסף הבינוני הזה גם היה נתקע כאן...
    אדיר!
    לא תמיד מחליפים זר בגלל שהמכסה מלאה.
    אם אני לא טועה רוב הקבוצות בכלל לא ממלאות את המכסה.(מזל שלא כולם סתיו שחם)

    מי שלא משקיע בצעירים ומחליט להתקע עם אלירן ג'ורג' ונבו מזרחי שיבוא בטענות לעצמו.
    אף אחד כאן לא צריך אלירן ג'ורג' ונבו מזרחי זרים רק כי עליהם לא משלמים מס. מספיק המקוריים.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מעייף, זה כאילו אתה בכלל לא רוצה להתייחס לטענות.