דיון החדשות 2016/2017

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏6/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,889
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    יש שוק מאמנים שתמיד מכיל 4-5 שעושים חצי עונה במקסימום. בדר"כ הם נקראים לשם פלסטרים כדי לסיים עונה עם מינימום נזק. בינהם אפשר למצוא את אלי כהן, קורצקי, יובל נעים והוכנבויים. עצם העובדה שהם קופצים על כל הצעה (כי ברמה הזאת, אין להם הרבה ברירות, הם צריכים לפרנס), הופך אותם להיות מי שהם - מאמני "פלסטרים". זה שהם פשוט לא טובים זה עניין אחר, אבל כמו שיוסי מזרחי, אבוקסיס או רוני לוי לא קופצים על כל הצעה שהם מקבלים, ככה בעלי קבוצות לא זורקים אותם כל כך מהר. מאמן עם אינטגריטי גבוה מקבל יחס הדדי (שוב, הכל תלוי בבעל הבית).

    אני בטוח שאת יוסי מזרחי לדוגמה, יואב כץ לא היה זורק באותה מהירות שהוא זרק את אלי כהן. בדומה גם אברמוב את אבוקסיס. המאמנים שציינתי בסוף הפסקה הקודמת השיגו את השם שלהם בכך שהם "יחליפו" מאמנים קיימים. קשה לי להאמין שיקום בעל בית וייתן לאחד מהם לבנות ולפתוח עונה עם קבוצה חדשה. בהקשר לליגה שלנו, כל מחזור יש קבוצה חדשה שמועמדת לירידה, אין בטן (כמו שהיה בתקופה של 16 קבוצות), 2 הפסדים של רעננה והיא מועמדת לירידה, בדומה גם בני יהודה, הפועל חיפה והפועל כפ"ס. לכן בעלי הבית מנסים לבצע זעזוע כמה שיותר מהר.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,999
    לייקים שהתקבלו:
    14,660
    מין:
    זכר
    הראשון בובה של ג'קי, השני היה בובה של דמאיו ונשאר בובה בסכנין(ד"ש מרן קדוש) והשלישי בדיוק כמו מימר הגיע לבית"ר באמצע העונה בתור פלסטר(מבלי שום הבטחה לחוזה לעונה הבאה)וגם אצלנו היה שפוט לא קטן. שום אינטגריטי אין פה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/2/17
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,889
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    מה זה משנה? רצף של 5 הפסדים ואבו יונאס מפטר את אבוקסיס? רצף של 5 הפסדים ואייל סגל מפטר את דראפיץ'? אותו הרצף, הפעם גיא לוזון, רב"ש (מסוגל להיות מפוטר בגלל אלף סיבות אחרות, ועדין יש לו מעמד אחר משל המאמנים שציינתי קודם), בכר או אלישע - מפטרים אותם? לא. כי הם לא במעמד של מאמן כמו קורצקי שמגיע על תקן מאמן זמני. השיבוצים שלו ושל מאמנים ברמותו - אלי כהן, הוכנבויים ויובל נעים - הם אך ורק כדי לבצע זעזוע ולגרום לשחקנים להבין שהם הבאים בתור. זה לא הומצא אצלנו.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,999
    לייקים שהתקבלו:
    14,660
    מין:
    זכר
    אתה זוכר שאנחנו מדברים על אבו יונס, הבן אדם שקנה לו שם בתור מפטר סדרתי. זה שאין חרב על הצוואר של אבוקסיס זה פשוט כי הוא עושה אחלה עבודה. מספיק שהקבוצה תכנס למשבר ואין לדעת איך זה יגמר. זה לא כי אבוקסיס "משדר לבעלים שצריכים לתת לו כבוד", דמאיו במשך שנתיים התייחס אליו כמו לבובת מין.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,889
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    לא מעניין אותי מה היה אצל דמאיו, אני מדבר על המאמן נכון ל-2017. גם את חיים סילבס היו בועטים מרעננה לפני שנתיים (וזה גם קרה) אם היה מגיע לרצף נוראי של הפסדים. אתה חושב שהוא באותו מעמד גם היום?

    התחושה שלי, שגם אם יכנס לצרה עם סכנין, הוא לא יפוטר. אבל זו לא עובדה. לכן התגובה שלי מנוסחת כדיעה.
     
  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    @DRORIKO
    לגבי קדוש-קנדיל,
    כשרן קדוש ירד לספסל הוא ירד לספסל בצדק, ובשל העובדה שהוא וקנדיל באותה רמה (באותו זמן) פחות ויותר, זה לא כזה מוזר שאבו-קסיס החזיר את קנדיל להרכב. אני לא שולל (האמת שלא יודע) שאבו-יונס התערב בהחלטה, אבל אין ספק שבדיעבד זו הייתה החלטה מוצדקת. קנדיל נמצא במגמת שיפור מאז, והשנה הוא שוער מצויין שכמעט חף מטעויות (לא חשבתי שאי פעם אגיד את זה על קנדיל), אם תשווה את יכולתו ליכולת קדוש בכפ"ס, תבין שההחלטה להעדיף את קנדיל לא הייתה כזאת מוזרה שבהכרח יש מאחוריה מניעים לא כשרים.
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    @Mamadu מוחמד בדארנה קשור לפאדי בדארנה האגדי?
    :)
     
  8. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    במקרה או לא, היום חשבתי על דור הזהב של מחלקת הנוער של סכנין :)
    אני לא יודע האמת, הוא די נראה דומה למשפחה של פאדי, אבל אני אברר את הנושא שמכירים את הילד.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הדיבור היום שזה כבר לא סתם משחק כיסאות. מאמנים שכושלים בליגה לאומית ונזרקים משם מקודמים לקבוצות ולא סתם קבוצות-
    קורצקי לא ממש הצליח ברמה״ש וגם לא בכל הקבוצות שהוא ניסה להציל- מקבל את הפועל ת״א.
    ניסן יחזקאל לא הצליח בנצרת- מקבל את בני יהודה.
    קלינגר נכשל בשעריים- מקבל ג׳וב בהפועל חיפה.
    תומר קשטן מתרסק סידרתי- קיבל את ק״ש.
    מימר לא בא מהלאומית אבל לא מצליח בקבוצה קטנה ומקבל את בית״ר.
    המאמנים היחידים שנמצאים כאן בזכות אלה בכר, רפואה, ג׳ורדי, אבוקסיס, סילבס, ואולי אולי אולי דני גולן שסך הכל עשה עבודה לא רעה במכבי פ״ת שנה שעברה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לצערי זה משחק הכיסאות, והציטוט השני הוא הדוגמא החיה לכך.
    דני גולן וויתר על חוזה יפה בקבוצה מובילה בליגה הלאומית (הפועל רג) רק על מנת להיכנס ל"קאדר" המאמנים שבעלי הבית לוקחים בליגת העל. ואת זה הוא העיד על עצמו/החלטתו. ועובדה, זה עבד - הוא מאמן את הפועל חיפה והוא לא היה מקבל את הפועל חיפה אם עדיין היה מאמן הפועל רג (לראייה ליאור זדה). יש דברים בגו.
    מה שכן, בשנים האחרונות החל תהליך של דילול ה"קאדר" כאשר מאמנים כמו ראובן עטר ואייל לחמן יצאו ממנו.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה שאתה אומר עומד בסתירה לעלית הליגה של יחזקאל,דראפיץ׳(לפני שנה וחצי) ותומר קשטן.
    ולא אגיד קורצקי, ויוסי מזרחי שקריירת האימון שלהם כן כוללת יותר ליגת על מליגה לאומית ולא אגיד מימר שעבר דרך עמדת עוזר בעלית מהלאומית לליגת העל- כל אלה עלו ליגה בתקופה די קצרה.

    לחמן יצא מהקאדר כבר די מזמן ועטר קצת יוצא דופן.
    הקאדר הצטמצם בגלל התבגרות של מאמנים שלא ממש לחוצים על עבודה ונראה לי שכבר לא רוצים לחזור לאמן(אולי להיות באיזה תפקיד על)- שום, שפיגל, השריף, קשטן האבא, הסיפור המצער של ניצן שירזי, רוני לוי שכבר לא יקבל כל הצעה ויחפש לברוח לחו״ל, טל בנין שכנראה הבין בנצרת שמבחינתו זה או ליגת על או לשבת בבית, אלי אוחנה וחזן שגם כנראה מצאו לעצמם מקום נוח ולא ממהרים לקבל הצעות, צעירים שלא מתרוממים כמו בנאדו, חסארמה שאולי בכלל פרש, בלבול נעלם, וצעירים שעושים רושם טוב ובונים את עצמם לאט ובהדרגה כמו אורי אוזן ועמיר תורג׳מן.

    האמת שההתפתחות של שוק המאמנים כאן הוא די מרתק.
    ההפתעה הכי נעימה של השנתיים האחרונות היא יוסי אבוקסיס וסלובו. העונה אפשר להוסיף את רפואה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    חסארמה מאמן של נבחרת נערים (ב'?).
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,959
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    @עידן444 @amn @Drama2
    דיון החדשות יותר מתאים לנושא המאמנים, ההודעות הועברו לכאן.

    אגב גם בלבול מאמן את הנבחרת הצעירה, לא בדיוק נעלם.
    מבחינתי ברגע שמאמן נכשל בליגה הלאומית ואחרי כמה שבועות מקבל קבוצה בליגת העל מה עוד נותר לומר? אין לכך שום הצדקה, למאמנים אין אינטרס להצליח. פעם היית צריך להיות מאמן עם קבלות או שחקן עבר גדול כדי לקבל מועדון גדול היום כל אחד יכול. המאמנים גם חותרים אחד תחת השני ועושים צחוק מהעבודה, אני גם לא קונה את טרנד המנהל המקצועי - גוטמן השתמש בתפקיד כדי לברוח מהאש בהפועל ולא עשה כלום חוץ מלקבל משכורת. גם קלינגר, שום ומזרחי הם בעצם מאמנים בפועל רק שיש מאמן זוטר על הקווים שיקבל את האש במקרה של כישלון, מצאו את נוסחת הקסם. עכשיו כל מאמן לא מצליח ידרוש לבוא כמנהל מקצועי, לא באמת ישנה כלום גם כי כנראה אין לו יכולות, גם כי הבעלים לא יתן לו יד וגם כי יש מצב שהוא לא רוצה לעבוד יותר מדי. בעיני זה ישראבלוף אחד גדול.
     
    עידן444 ו-amn אוהבים את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה שנכון נכון.
    שכחתי.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    נו, הרגתם אותי עם המאמני נבחרות האלה :)
     
מצב נושא:
הנושא נעול.