הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    א. ירושלים ממש לא קבוצה ישראלית בעיני.
    ב. כשיש לך את הישראלים הכי טובים בליגה ובהינתן חוק רוסי, זה די ברור שתהיו בצמרת המדדים של הישראלים, בליגה הישראלית. הביקורת על ה"ישראליות" של מכבי נובעת מהעובדה שביורוליג אין כמעט דקות לישראלים.
    ג. הפועל כן מקדמת העונה ישראלים צעירים שלא שמעתם עליהם לפני כן (תמיד בלאט, תומר גינת, צוף בן משה). זה שהם פחות טובים מפניני, מקל, אחיון וסילבן זה חדש? כאילו... מה ציפיתם, שהם יהיו מעליהם במדדים?
    ד. רביב לימונד נפצע וזה טרף את הקלפים על כל העונה הזאת. בכמה קבוצות בליגה הזו בכלל השחקן הבכיר הוא ישראלי? במכבי? בירושלים? אולי בהרצליה עם כטארם משעור.
    ה. מעניין איזה חלק מהמדדים האלה קשור באזרוח של סילבן הישראלי לנדסברג.
    ו. הפועל, למרות הפציעה של לימונד, עשתה טעות ברישום 5 זרים. אפשר לשחרר את בנקס עכשיו.
     
  2. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    ועדיין, לכולם יש את אותו מינימום. כל קבוצה משחקת במינימום עם שני ישראלים על המגרש 40 דקות. כלומר 80 דקות זה הרף התחתון. עם מכבי היא ליגיון זרים אז מכבי היו צריכים להיות בתחתית ולמרות זאת היא בצמרת - ירושלים עם 84 דקות ואתם עם 87. גם אם אתה מוריד את סיל, מכבי עדיין לא בתחתית של הליגה בדקות לישראלים.
    קבוצות שנלחמות במכבי עם חוקי מתאזרחים וצעירים ומשתפים פחות ישראלים ממנה, זו קצת צביעות. יאמר לזכות מכבי של השנים האחרונות (להוציא את יבזורי) שיש לא מעט הרכבים עם 3 ואפילו 4 ישראלים. אני לא בטוח שאיתי שגב היה מקבל בירושלים את כמות הדקות שהוא מקבל במכבי.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בירושלים איתי שגב בטוח לא היה מקבל את הדקות האלה. ירושלים עם ה"אל אל ישראל" הזה שלהם יכולים ללכת להזדיין. מכבי 2.
    ושוב, כשיש לך סגל ישראלי כזה (סילבן, מקל, אוחיון ופניני) אז ברור שבליגה הישראלית אתה יכול להרשות לעצמך לשתף אותם הרבה יחסית.

    תאר לך שהיה לכם סגל ישראלי של צוף בן משה, תומר גינת, מתן נאור ותמיד בלאט או של גוני יזראלי, צ'וברביץ', שלומי הרוש והובר.
    גם אז אתה חושב שמכבי הייתה כ"כ גבוה בצמרת שיתוף הישראלים בליגה?

    קל לדבר כשיש לך את הישראלים הכי טובים.
    בשורה התחתונה ברגע שזה באמת חשוב (יורוליג) וברגע שאפשר לשחק גם עם 0 ישראלים בחמישייה אנחנו רואים כמה הישראלים במכבי מקבלים דקות.

    ברור לי שזה נובע מזה שהם פשוט לא מתאימים לרמה בגדול, אבל זו עובדה.

    הרצליה למשל השנה בעיני היא הקבוצה הכי מרגשת בליגה בזכות הישראלים.
    כארם משעור, מבלבד היותו שחקן כדורסל ערבי ראשון בליגה, הוא גם די הדבר הבא בכדורסל הישראלי (לדעתי עדיף מדוסון), זליקוביץ, דני רובין. אפילו אור לאומי שחקן רוטציה שם.

    באילת רפי מנקו ונאור שרון מקבלים דקות. באשדוד יפתח זיו ואדם אריאל. זה חשוב בעיני.
     
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    אבל זה לא הנקודה של טיב השחקנים. שנינו יודעים שהעבירו חוקים כדי לפגוע במכבי - אבל הטענה העיקרית הייתה "קידום השחקן הישראלי". אז על אחת כמה וכמה, אותם קבוצות שהיו שותפות לחוקים האלה, משתפים פחות ישראלים ממכבי. הרי הדיון הוא לא על הישראלים הטובים, אלה נטו על דקות הישראלים שצריך לתת על חשבון "רכבות הזרים". החוקים האלה נועדו כדי לקדם ישראלים, לפתח אותם, לא לאפשר רכבות זרים. האמת? זה לא בדיוק החוקים שנועדו למקל ופניני כבר. בכל מקרה, אותם מעבירי חוק מתאזרחים (אקוניס) וצעירים, הם אלה שנותנים הכי פחות צ'אנס לישראלים. זה לא אומר כלום, רק שהמסכה של "קידום השחקן הישראלי" בחוקים האלה כבר לא אמינה - לפחות תגידו את האמת, סתם חוקים שנועדו לפגוע במכבי. ממש אכפת לנו הקריירה של זליקוביץ' או צוף בן משה.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ובפועל, שחקן כמו איתי שגב, היה רואה מגרש במכבי בלי החוק הרוסי? היינו בכלל יודעים מי הוא?
     
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    זו בדיוק האירוניה. דווקא זאת שנכווית הכי הרבה מהחוקים האלה, נותנת הכי הרבה דקות לישראלים. אלה שנורא חשוב להם המעמד של השחקן הישראלי, פחות.

    אל תשאל, שנה שעברה הגענו עם 4 ישראלים בחמישייה למשחקים הקובעים כולל נגד ראשון לציון בחצי הגמר. אף אחד לא דיבר על ההדחה והביזיון, כולם מחאו כפיים למכבי שמשחקת עם כל כך הרבה ישראלים ואיזה טוב זה לכדורסל. מה, לא?

    *ספציפית לגבי שגב - מכבי התרסקה עם הגבוהים שנה שעברה, פבראני ואוונאוקו שוחררו והיה רק את אמבקווה. לא היו עוד זרים. לא היה מנוס מלתת לשגב צ'אנס. זו סיטואציה הזויה שקרתה לא בדיוק בגלל החוק הרוסי (למכבי היו מספיק ישראלים על הפרקט).
    עובדה שהחוק הזה לא ממש עזר ליבזורי. שגב, בגלל החור העצום בגבוהים, שיחק לו המזל.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה 4 ישאראלים? טיילור? סילבן?
    הרי עם כל הבכי של מכבי על החוק הרוסי, היא יוצאת ממנו די יפה בזכות בקשרים של מזרחי במשרד הפנים (תעודות זהות מחכות על המטוס לרוצ'סטי ופארמר).
    גם העונה עם כל ה"גאווה", חלק נכבד מה"ישראלים" של מכבי זה ג'ו אלכסנדר ולנדסברג. שנה שעברה אלה היו סילבן, ג'ורדן (ירדן) וטיילור (טל).

    לאזרח שחקנים כל אחד יכול (בעצם רק שימון מזרחי), אבל לא לזה התכוון המשורר כידוע לך.
    במכבי הרבה פעמים יש על המגרש 5 ישראלים ובפועל אין על המגרש דובר עברית אחד.
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    שגב, פניני, מקל, אוחיון כולם קיבלו הרבה דקות.
    ואגב, איזה "מחמאות" לישראלים של מכבי. בהיותם פח אשפה רציני אתה עף עליהם כאילו הם שנות אור מהישראלים בליגה. מה ההבדל בין פניני להרוש? הניסיון? דיברתולומיאו פחות טוב מיוגב? שגב יותר טוב מ...מישהו?! דאוסון? משעור? טימור? הובר? שמחון?
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    די נו.
    אתה באמת חושב שפניני לא טוב יותר מהרוש?
    אגב "דיבה" אחלה שחקן. הלוואי היה בהפועל.
    יוגב יותר טוב מכל רגב ישראלי אחר בליגה. גם מקל. נו די.
     
  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    לחלוטין כן. אני כן חושב שמקל הוא בטופ של הישראלים וטיפה מעט שונה מבין הרכזים מה שנותן יתרון למכבי. בעמדה של פניני (3) יש ישראלים טובים ממנו (כן, הרוש לא נופל ממנו. משעור ודאוסון בכמה רמות מעליו) ויוגב כבר 3 שנים מעבר לשיא.

    נסכים שלא להסכים.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,028
    לייקים שהתקבלו:
    14,661
    מין:
    זכר
    נעימי פח

    ואם מדברים על ישראלי, ירושלים החתימה את זליקוביץ'. קצת תמוה שהיא מחתימה שחקן שבקושי מקבל דקות בהרצליה, אבל אולי בקבוצה רואים משהו שאני לא. בכל מקרה לא מספיק מכיר אותו כדי לתת חוות דעת.
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,216
    לייקים שהתקבלו:
    6,063
    גם מכבי נראית בפאניקה עם ההחתמות של דיימון סימפסון (יורוליג) ועכשיו נמרוד לוי. יש בלאגן רציני בהרבה קבוצות.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מילא שמכבי מחתימה את נמרוד לוי, אבל למה הוא הסכים ללכת לשם? אני אופתע אם הוא ישחק שם יותר מ10 דקות עד סיום העונה.
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,261
    לייקים שהתקבלו:
    5,450
    הסכים זה קצת מונח בעייתי. הכרטיס שלו של מכבי, הוא היה בהשאלה לראשון לציון. ברגע שהם חתכו אותו מכבי צריכה להחליט מה לעשות איתו והיא החליטה להחתים אותו במקום להמשיך את מסע ההשאלות שלו. אני מניח שאם הוא היה מתעקש לא להיות במכבי הוא לא היה, אבל בגדול זו החלטה של מכבי.

    ואמנם זה נשמע מצחיק, אבל כרגע בחוק הצעירים למכבי יש את בן שמן הלולב על תקן מעודדת. לוי במיוחד בשבועיים הקרובים שלמכבי אין שחקנים, אולי יתן איזה 2-3 דקות. בהעדר אלכסנדר, מילר, סמית', גאודלוק וסימפסון שלא נרשם לליגה, פשוט אין לנו שחקנים.

    חוץ מזה הבן אדם גם ככה לא שיחק בראשון. אז שגם ככה לא ישחק במכבי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.