אני מתייחס לטענות הרבה יותר ממך. עוד לא התייחסת אפילו פעם אחת לשורש הטענה. רק @Butragueño עשה את זה וקיבל תשובה.
אף אחד לא קבע. שחקנים ישראלי נבחנים בדיוק כמו שהזרים נבחנים. בגלל שההיצע של השחקנים הזרים עצום ביחס לשחקנים הישראלים אז ככה גם המחירים נמוכים יותר. לפעמים מעדיפים את אותה הבינונים רק עם תוספת אתלטיות. לדוגמה דולי מנגה. מהחלוצים הזרים החלשים שהיו פה, אבל הוא מהיר, חזק וגבוה מנבו מזרחי (לשם הדוגמה).
איך זה שבכל קבוצה ישחקו בהתקפה דולי מנגות יקדם את הכדורגל הישראלי? וכפי שאמרתי בעבר- אם לא עניין המס- כמות הזרים כאן תרד דרסטית כי הם כבר לא יהיו כל כך אטרקטיבים מבחינת עלות מעביד. הרי כמה כבר מרוויח נבו מזרחי בנטו יותר מדולי מנגה?
אני ממש לא נכנס למשכורת שלהם, זה כבר כאב ראש של הבעלים. הוא יכול באותה מידע לתעדף שחקנים ישראלי אחד על אחר. אני מתייחס לרמה. אני חושב ששחקן הגנה שעומד מול דולי מנגה (כן, אידיוט ככל שיהיה - הוא אתלט) יכול לשפר את המגבלות הפיסיות שלו הרבה יותר מאשר ישחק מול נבו מזרחי/אקסברד או דור חוגי.
בשורה התחתונה מדובר בניסוי וצריך לבדוק את התוצאות שלו, עד עכשיו לדעתי זה בין חסר חשיבות לנכשל - עזר קצת למכבי פ"ת ולב"ש (שלא הייתה מביאה את לוסיו בלי זה, מצד שני עכשיו נשארת עם חמישה זרים), פגע בקבוצות שלא יודעות לקחת זרים והביאו זולים בכמויות בשביל "לפגוע בול באחד" (רק בני יהודה פגעו בול וזה בשוער שזה חתיכת הימור) ומכבי בכלל נשארה עם חמישה זרים. בקיצור, אני הייתי מבטל כי לא הביא לשינוי מהותי, מצד שני אפשר לומר לא לבטל כי אין שינוי מהותי
סוד ככה בינינו - אם שחקן גרוע ישחק מול חלוץ אתלטי הוא לא יהפוך פתאום לאתלטי וטוב יותר, הוא פשוט יגרום לשחקן האתלטי להיראות טוב יותר. יותר זרים לא יקדמו את רמת השחקן הישראלי, כמו שפחות זרים לא יקדמו את רמת הישראלי. הקשר קלוש עד לא קיים וחייבים להפסיק להעלות את השטות הזו. כדי לפתח שחקנים טובים צריך פשוט לעבוד כמו שצריך. הדיון צריך להתייחס לרמת הליגה. דולי מנגה שחקן מביך (לא כמו נבו מזרחי שהוזכר, הוא אפילו לא שחקן כדורגל), אבל הבאתו לא קשורה למגבלת הזרים, אלא לבחירות דפוקות. כל פעם הדיון פה חוזר לאותן נקודות. אז גם אני אחזור על טענה - יותר זרים יעלו את רמת הליגה, כי ארסנל השחקנים הפוטנציאלים יעלה, וקבוצה שתתנהל כמו שצריך תוכל לבנות קבוצה טובה יותר מזל שהיא יכולה לבנות היום.
התקשורת רואה את זה ככה: טל בן חיים רוצה להתקדם --> מכבי צריכה לשחרר את טל בן חיים מכבי רואה את זה ככה: טל בן חיים רוצה להתקדם & אין מחליף לטל בן חיים --> טל בן חיים לא הולך לשום מקום. ברוז' רואה את זה ככה: טל בן חיים לא משוחרר --> נעלה את ההצעה על טל בן חיים || נמצא שחקן אחר. שכל אחד יסיק מכאן את המסקנות שלו. רמז: הפרמטרים החסרים: כמה ברוז' חושבים שטל בן חיים יועיל להם וכמה מכבי חושבת שטל בן חיים יועיל לה. אני ממש לא חושב שאמצע עונה זה שיקול כמו שקרוייף אמר. לדעתי, בלי מגבלת זרים, בן חיים היה הולך ומביאים זר אחר במקומו.
אני מזהה בעיה במתן הזדמנויות לשחקנים צעירים. תאמין לי שבמכבי פ״ת ואשדוד לא עובדים יותר טוב ואין להם שום נוסחת פלא. שם שחקנים מקבלים את הצאנס ומתפתחים ומשתדרגים. במקומות אחרים הם מחכים לפירורים ונתקעים גם בגלל זרים בינוניים וזה רק יחמיר אם יסירו את המגבלה. כפי שאמרתי בעבר- אם גידי קניוק, עומר דנינו ודור אלו היו שחקנים במכבי ת״א ואילו גאל מרגוליס, דור פרץ ורוסלן ברסקי היו שחקנים במכבי פ״ת אין לי שום ספק שהייתם מספרים לנו כמה קניוק, אלו ודנינו שחקנים חלשים ולא מתאימים וכשהייתם נאלצים לשלם כמה מיליוני דולרים כדי להביא את מרגוליס שמגיל צעיר ברור שהיה קורע רשתות במכבי פ״ת, רוסלן ברסקי שהיה מניע להם את כל הקישור ודור פרץ שהיה שחקן כלבו נהדר- הייתם מספרים לנו שמכבי פ״ת אונסת אתכם לשלם הרבה בגלל מגבלת הזרים. מי שרוצה שיאמין בזה, מי שרוצה להיות בת יענה ולחשוב שדור אלו, גילי קניוק ועומר דנינו היו מתפתחים בדיוק באותו אופן אם לא היו מקבלים את הבמה בגיל צעיר- שיהיה לבריאות. עובדתית- בנוער מכבי חיפה ומכבי ת״א שוחטות כאן את הליגה. מה קורה אחר כך? בדיוק מה שכתבתי. Sent from my iPhone using Tapatalk
ונניח שהשורה התחתונה שלך נכונה- למה אותי כאוהד כדורגל ישראלי אמורים לעניין השיקולים של מכבי ת"א? כבר אמרתי בעבר- הגדלת המכסה למכבי ת"א אולי תעשה טוב. לליגה זה יעשה רע.
אז זהו, שכן. המחלקות של פתח תקווה ואשדוד טובות מהממוצע, והן גם קבוצות קטנות ביחס לגדולות המסורתיות אז לצעירים יש יותר הזדמנויות. זה קיים בכל מקום בערך. העובדה היא גם שמכבי תל אביב ומכבי חיפה מספקות שחקנים לכל ליגת העל, וללאומית, ולליגה א' וב' וג', כי ככה זה - מחלקה טובה שעובדת יותר טוב מספקת שחקנים יוצר טובים גם אם פחות משותפים בבוגרים. וזה לא שעובדים בפתח תקווה ואשדוד מושלם. השחקן האשדודי הצעיר הממוצע הוא דריבליסט מוגזם שלא משחרר כדור. זה לא שהם בית חרושת לשחקני על. הדוגמאות של שחקני מכבי שהזכרת פשוט לא מתאימות - מרגוליס נעצר בגלל בעיות אישיות, את הקרדיט הוא קיבל. דור פרץ קיבל ה-מ-ו-ן דקות, ורוסלן פשוט נפצע פעמיים פציעה חמורה ולא הצליח להתקדם בבני יהודה (הוא ממש לא יכל להיות שחקן מרכזי במכבי), והיום הוא כוכב לאומית בגיל שהולך ומתקרב לשיא קריירה, אפשר לחשוב. דקות בוגרים בגיל צעיר תורמות, אבל הן זניחות ביחס לכל התהליך שקודם להן בהתפתחות של שחקן.
לדעתי זה לא זניח. ואני עומד על זה שמכבי פ"ת אין שום דבר מיוחד. מאמנים לא כאלה גדולים. @Drama2 פעם זרק כאן שתנאי הקבלה הוא שם משפחה לוזון. סקאוטינג סביר. מדיניות ברורה לטפח שחקנים- לא כססמה אלא כהלכה למעשה. זה הכל. ובמעט מידי קבוצות קטנות עובדים ככה. אצלנו כבר כמה שנים שחקנים צעירים לא קיבלו צאנס. העדיפו זרים ורכש ישראלי. כשכבר החליטו לתת לשחקן צעיר אז איזיקוביץ' היה דוחף שחקן שלו. בהפועל חיפה רק רכש רכש רכש. אפס השקעה בנוער. כנ"ל בבית"ר. כנ"ל בהפועל. שתיהן מבחינתי כבר לא קבוצות גדולות. משום מה גם בכ"ס מתפארים בביה"ס לכדורגל עם 1300 ילדים וממשיכים להביא מכל הבא ליד. ומה קורה? אתה רואה מחזור של שחקנים במקום גדילה בהיצע. והגדלה של המכסה פשוט תעודד את ההפקרה הזו של הדור הצעיר. מי ישמע אנחנו ליגה אנגלית והכדורגל כאן נפלא וכל קבוצה שמהמרת על צעירים קורסת... על מה ולמה קבוצות כמו אשקלון, כ"ס, בני יהודה והפועל חיפה צריכות להביא בלי סוף זרים? חוץ מחגיגה לסוכנים למי זה טוב?
אשקלון, כפר סבא וכד' אלה דוגמאות למועדונים שפשוט לא צריכים להיות בליגת העל, אבל זה כבר לדיון על גודל הליגות.
@Sir Alex Ferguson, אני אענה לך פה כי זה כבר פחות קשור לשם לגבי מה ששאלת. היתה לך טענה, לא שהאמנתי בה עד הסוף, שההונגרי דרש הרבה יותר והתפשר בגלל שידע שהוא לא המועמד היחיד... לא קונה את המספרים שזרקת שם אבל ברור שיש הרבה דברים שמשפיעים על הסכום ואי אפשר פשוט להגיד- אין אלטרנטיבה לאצילי אז הוא דורש כמה שבא לו. אין אלטרנטיבה לקהת אז הוא דרש כמה שבא לו. הקישור של חיפה בשנות ה 2000 היה אדיר לרוב בזכות זרים. זה שהיא כבר לא מצליחה להביא זרים כמו בוקולי, פראליה וזאוטאוטס- גורם לה היום להתאבד על כל רועי קהת ואפילו על גילי ורמוט. ועוד בשוק שיש דגים שמנים נוספים לעומת התקופה שהיא לקחה כל שחקן שהיא רצתה מנתניה, אשדוד, בני יהודה והפועל פ"ת. הכל כאן השתנה- ולחשוב שמגבלת הזרים היא שורש העניין זו טעות מרה. הגדלת מכסת הזרים נכון להיום תחמיר ותקצין את המצב. ואני שוב מפנה לטור של דסקל לגבי הבעיות שיש לנו בארץ- מדוע ליגת העל גרועה בשוק ההעברות? בקליטה של הזרים. בהתפשרות על איכות. בהיעדר סקאוטינג(ואפילו בב"ש ובמכבי ת"א היחס לסקאוטינג די מביך- מתפארים בב"ש בסקאוט שזה סוג של הובי שלו... ולזה קוראים בארץ "מערך סקאוטינג"). בלחץ והרצון תמיד לראות תוצאות מיידיות ואם לא מחליפים. כל זה לא ישתפר אם אפשר יהיה להביא יותר. להפך.
