הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

כמה חודשים ? תנסה שנתיים ו-8. הוא לא יצא מההרכב מעונת 14/15 מחזור שביעי או שישי אם אני לא טועה.

זה שבן ביטון שיחק ברמות "יותר גבוהות" לא הופך אותו לשחקן יותר טוב, פשוט שחקן עם יותר הופעות באירופה. אתם שוכחים ברגע ששחקן מגיע לקבוצה, שקבוצות אחרות פשוט מתבטלות נגדה, הוא יראה נפלא.
בניגוד לזריהן ואוחנה, את דור אלו יהיה אפשר למכור ברווח.

 

שנתיים ושמונה הוא באותה רמה? אני בעונה שעברה זוכר אותו כמגן סתמי שאין בו שום דבר מיוחד. העונה הוא השתפר וביחד עם השיווק המעולה של הלוזונים יש הייפ מטורף סביבו, ועדיין זה לא אינדיקציה ליכולת הכללית של השחקן.

 

הגרף שלו בשיפור תמידי כי הוא מאוד מודע לעצמו, משקיע המון כסף באימוני כושר, מכון כושר מתקדם, אימונים פרטיים, מתאמן בפגרה.* אבל, הבדל מהותי בין השחקן של השנה לזה של השנה שעברה, אין. יש שינויים אחרים כמו צורת משחק שגורמת לו להיראות יותר טוב. מאמן עם סגנון אחר וכו'..

שנה שעברה השחקנים שלנו לא קיבלו תשומת לב כי פיטרו את רב"ש באמצע ואז הייתה את הסאגה של דני גולן, אז התרכזו בצהוב במקום מקצועית. העונה מסתכלים עלינו כי יש לנו הרבה "כישרונות".

*בגלל זה אנחנו מקום 3. כל השחקנים הצעירים משקיעים מעצמם 120%, לפעמים 140%, בראשות אלו-מלמד-דנינו-גידי.

תכל'ס זה סתם דיון ללא תכלית, ב"ש קנו אותו ולפי דעתי עשו עסקה טובה בטח שיש בליגה בקושי 5 מגנים ימניים ברמת פלייאוף עליון. לפי דעתך הוא לקרדה.
נחזור להודעה הזו עוד שנה מהיום, אם דור אלו לא יימכר לאירופה עד אז.

 

לא אמרתי שהוא לקרדה, אל תיקח את זה בקיצוניות. אני חושב שפשוט יש הייפ מוגזם מאוד סביב שחקנים שלא עשו הרבה בכדורגל, ואני גם חוטא בזה לפעמים. ההבדל שאני לא שם עליהם סכומים גבוהים.

 

אחרי שאמרת ש"צריך להוכיח את עצמו לאורך יותר מכמה חודשים", "כמה חודשים במועדון כמו מכבי פ״ת לא הופכים אותו לשחקן ששווה מיליון יורו", "שנתיים ושמונה הוא באותה רמה?", "אני בעונה שעברה זוכר אותו כמגן סתמי שאין בו שום דבר מיוחד", אז תאמין לי שאני לא מוציא דברים מפרופורציות, בוודאי לא בקיצוניות.
משתמע מדברייך (המצטוטים) שמדובר בשחקן ששיחק כמה חודשים בהפועל אשקלון, העולה החדשה, ועבר לב"ש במיליון אירו. או בקיצור, לקרדה. אבל הוא לא.

אני באמת לא יודע על איזה הייפ אתה מדבר, כי דור אלו לא מוזכר ברמות שאלי דסה הוזכר בהן.
בנוגע ליכולת המקצועית - אני רואה את הקבוצה ואת השחקנים, ודור אלו הוא השחקן היחידי שבמשך כל הקדנציה שלו אצלנו בבוגרים תמיד השתפר (אין עונה שהוא לא 'הביא' משהו חדש), לא היו לו משחקים חלשים אישית (אני בקושי זוכר ששמו גול 'עליו' אולי זה קרה פעמיים). סה"כ שחקן טוב, צעיר, שמציג יכולת טובה ברמת פלייאוף עליון של ליגת העל, מבין הישראלים ממוקם בטופ 3 בלי מחשבה בכלל.
מדובר על שחקן שעשה כפול בכדורגל מאורן ביטון שחתם על סכום לא רחוק ממנו.
אז הייפ אין פה, הייפ מוגזם בטוח אין פה, יש פה דבר אחר, קוראים לו כוחות השוק. ואין שום קשר לכתבת צבע פעם חצי עונה שיוצאת עליו, אפילו לא כתבת צבע, סתם איזכור. תראה איך דוחפים את דווידזדה חזרה, זה כבר דוגמא להייפ. סביב דור אלו יש מעט באזז, לא יותר.

מאחל לך להיות באותה רמה כלכלית של בעלה של אלונה, או מיץ', או יענקל'ה, ואז תראה איך תתנהג ותתנהל עם הכסף.

 

1. אני חושב שיש שינוי בגישה של המועדון שלנו והדגש שלנו היום הוא קודם כל על מגן שמסוגל לתרום להתקפה.
לדעתי בכר ראה במשחקים שתורג'מן ואוחיון החליפו את ביטון וקורוהוט, שבגלל שקבוצות מחפשות להסתגר ולצופף מולנו, חשוב שיהיה לנו מגן שיכול לתמוך בהתקפה כי הגנתית המגינים שלנו לא עומדים ליותר מידי מבחנים, בטח אם מתמקדים בליגה הישראלית, בטח כשאוגו לפניהם וצדק וויטור מאחוריהם.

2. גם דור אלו וגם אורן ביטון הם מגינים תוקפים. למעשה, מבחינה התקפית, הם כבר היום המגינים הישראלים הכי טובים בישראל.
לטעמי כבר היום הם עולים על בן ביטון ואופיר דוידזאדה מבחינת התרומה להתקפה.

3. השאלה היא עד כמה השניים למעלה יכולים לשפר את משחק ההגנה שלהם. כי אולי לליגה הישראלית הרמה הנוכחית שלהם תתאים, אבל לאירופה זה לא מספיק טוב ולכן הם יצטרכו להעלות את הרמה שלהם מבחינה הגנתית.

4. בכל מקרה, מבחינה מקצועית, במידה ובן ביטון באמת עוזב בינואר לבלגיה או סקוטלנד, ולאור העובדה שככל הנראה הקבוצה הבלגית ממשיכה לדרוש על אופיר דוידזאדה סכום של מיליון יורו, דור אלו ואורן ביטון הם שני המגינים היחידים בכדורגל הישראלי שנמצאים ברמה הנדרשת בשבילנו, בטח לאור הגבלת הזרים הקיימת.

 

@Drama2 בכל מה שקשור למכבי פ״ת אתה סופר קיצוני. לא רשמתי שום דבר ממה שציטטת שמעיד על כך שאלו הוא ״מגן מאשקלון״.

 

אורן ביטון שחקן בן 23 שהקריירה שלו מסתכמת במספר חודשים טובים בקריית שמונה.
הוא רכש טוב באופן יחסי לביצה הסרוחה שלנו, אבל בחיאת דינאק, הוא יכול בקלות להיות פלופ.
דור אלו שחקן טוב שגם משחק בשיטה שמטיבה מאוד עימו, אבל אני לא חושב שאפשר להשוות את הדרך שעבר לזו של דסה שנחשב לשחקן בולט בליגה מגיל 18, עם כל הכבוד.

והמגן הישראלי הטוב בליגה הוא לא בן ביטון, ולא דור אלו, ולא אורן ביטון, ולא אלי דסה. המגן הישראלי הטוב בליגה הוא בכלל לא מגן טבעי, והוא מופיע בתמונת המשתמש שלי.

 

אתה יכול להסביר את המשפט "דור אלו שחקן טוב שמשחק בשיטה שמטיבה מאוד עימו"?
מה כ"כ מיוחד בשיטת המשחק של מכבי פתח תקווה שהיא כל כך מטיבה עם המגן דור אלו ?

 

מכבי פתח תקווה מרבה לשחק עם חיפוי קבוע למגנים, בין אם בדמות בלם שלישי ובין אם בדמות קשר. דור אלו כל הזמן מקבל עזרה באגף, מה שלא בהכרח יהיה לו בהפועל באר שבע.
מהתרשמותי (הלא מאוד מעמיקה, חייב להודות) ממנו האחד על אחד שלו לא מרשים במיוחד וחייב להשתפר. בהתקפה הוא לא רע (וכפי שהציג בעבר amn, גם לא משמעותית טוב מביטון או דסה, אם בכלל), אבל מגן צריך קודם כל... להגן.

 

עזרה באגף זה בדרך כלל קשר התקפי שבא לעזור למגן בצד.
אני מניח שכן יהיה לו את זה גם בב"ש.

לא יודע איפה ראית שמישהו טוען שהוא משמעותית טוב מאלי דסה, שגם לו יש את המגרעות שלו.

 

הבנתי, אתה מצד אחד שופט את ביטון לחומרה בגלל שהוא מציג את היכולת שלו רק כמה חודשים בקריית שמונה, ומצד שני מהלל את ייני על חודש וחצי שהוא משחק בעמדת המגן השמאלי. אין ספק, הודעה אובייקטיבית לחלוטין.

אם מכבי תל אביב זכתה באליפויות עם בן הרוש כמגן הפותח שלה, אז כניראה שרמת המגינים בארץ היא נמוכה, בטח אם הם משחקים בקבוצה גדולה שבעיקר מתגוננים מולה ואז כמות המאבקים שהם צריכים להתמודד מולם הם אפילו קטנים יותר.
בהשוואה לבן הרוש למשל שהיה חלק מהאליפויות של מכבי תל אביב, אורן ביטון ודור אלו הם שחקנים מדהימים, לא פחות.

ברור שאני מקווה שאורן ביטון ודור אלו לא יהפכו לבן הרוש, אבל לרמה הישראלית היכולת הנוכחית שלהם מספיקה (כמו שאמרתי, אם בן הרוש הספיק...), אירופה זה כבר סיפור אחר וכאן הם יצטרכו לשדרג את עצמם.
בכל מקרה, מגן שאשכרה מסוגל להעמיד מספרים בהתקפה זה משהו שלא היה אצלנו שנים, וזה מרתק לראות (במידה ואלו אכן יחתום) כיצד הם ישתלבו אצלנו במועדון עם קהל וציפיות.

 

בפתח תקווה זה מעבר לעזרה הזו, יש חיפוי קבוע על דור אלו.
הקישור לדסה נעשה כתוצאה מההשוואה של דרמה.

ראיתי את ייני גם שלוש שנים כמגן ימני, בינתיים מאז החזרה מויטסה הוא אפילו יותר טוב משהיה. הספיק כבר לגרום לבוזגלו לעוף לשלטי הפרסומות אחרי שלא ידע להתמודד מול הגנת האחד-על-אחד שלו.

 

כל אחד פה עם דעתו ואין לי כוח להיכנס לזה, אבל מה שרשמת כאן -

פשוט לא נכון.

 

בכל המשחקים שלכם שראיתי (לא כולם, מודה), או שהייתם עם שלושה בלמים ואז דוס סנטוס/דנינו (בעיקר הראשון) היה איתו באגף, או שפירס היה מבלה המון בהגנה בעזרה לו או למגן השני (היום מגבו).