מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    לגבי מה שציטטת אותי, נכון, אבל המאמנים האלו עשו דברים גדולים בקבוצות /נבחרות אחרות, מה הנקודה?

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אתה טענת שמה שפפ עשה בבאיירן ובארסה לא כזה מרשים בגלל שאותן קבוצות עשו זאת בלעדיו(תקן אותי אם אני טועה), אז הטיעון הזה בעייתי כי מצד שני יש לך לא מעט מאמנים מעולים שעשו דברים יפים במועדונים אחרים ויחד איתם מאמנים ״פחות טובים״ עשו ״הצלחות״ דומות ואפילו גדולות יותר.
    מישהו פה מתרשם מכך שדי מתאו זכה בליגת האלופות בקריירה שלו? שאברהם גרנט היה רחוק פנדל מזכייה?
    לעומת זאת מאמנים טובים מהשניים האלו הגיעו ״רק״ עד לחצי הגמר או לא בכלל, זה הפך אותם למאמנים פחות טובים?

    עבודה של מאמן צריכה להימדד לעומק שלה ולפעמים הגעה לחצי הגמר והגעה לחצי הגמר זה לא בדיוק אותו דבר.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    איפה זלזלתי באינטליגנציה של מישהו בהודעה שלי?
    בסה״כ רשמתי שקשה ולא יעיל לשכנע מישהו שלא פתוח לאינפורמציה חדשה.

    הדעה על גווארדיולה בפורום נכתבה כבר מראש. גם אם הוא ישיג שני טרבלים רצוף אז יגידו שזה נחמד אבל לא חכמה בגלל התקציב, יש לך ספק בזה?
    אנשים טוענים שהוא נכשל למרות שהוא הגיע למועדון בסיטואציה לא נוחה בכלל ושולחים אותו הביתה בלי שהוא קיבל הזדמנות אמיתית לבנות סגל שיתאים לסגנון המשחק שלו. זה מצחיק אותי, זה הכל. לא אמרתי כלום על האינטלגנציה של אף אחד.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,451
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    פעם מישהו זלזל פה במאמן שהשיג טראבל באנגליה?
    לא.
    אז מה אתה מבלבל במוח?

    פפ היה קרוב להשיג טראבל השנה ויצאנו מהחורים? אז מה אתה מבלבל.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    לא רק שבבאיירן וברצלונה עשו זאת לפניו ואחריו, באיירן וברצלונה נמצאות בסוג של דור זהב, אלו קבוצות שנמצאות בתקופות הכי טובות שלהן בהיסטוריה בגלל קבוצת שחקנים מרשימה ואיכותית שלא הייתה לה בעבר, בטח ובטח ברצלונה. פפ נפל על ברצלונה בתקופה אדירה (וכן מגיע לו קרדיט על הצלחה ביישום השיטה), פפ בחר להגיע לבאיירן כשזו כבר הייתה הקבוצה הכי טובה בעולם וכשל איתה (עם כל הכבוד לאליפות בגרמניה שזה הבייסיק), אגב כשל, לא בגלל שהוא לא זכה באלופות, אלא בגלל הדרך שכל פעם הוא עף ללא קרב ראוי.
    מאמן נמדד לאורך זמן, די מתיאו הצליח בעונה אחת, אחר כך נעלם, מה הפואנטה לגביו?

    אין מאמן טוב שלא הגיע לאי אלו הישגים, מוריניו לא זכה בליגת האלופות עם צ'לסי, אבל בנה שם בסיס שהרים את המועדון וזכה בתארים מקומיים בליגה תחרותית, זכה עם קבוצות אחרות בכל תואר אפשרי, ולא עם קבוצות מושלמות.

    אם פפ יצליח בסיטי, אני אמחא לו כפיים, אליפות זו מטרה ויעד מתבקש, אם הוא יצליח יותר מזה, ויצליח ליצור שושלת, או זכייה בליגת האלופות, זה יהיה אדיר ולא יהיה מאיפה להוריד מערך זה. אומנם סיטי המועדון הכי עשיר, אבל הוא מתמודד עם עוד 3-5 מועדונים באותה רמה מקצועית פלוס מינוס. סיטי זה מועדון חסר אופי, כמו שאינטר ללא מוריניו הייתה לוזרית נצחית, מוריניו הגיע לשם בשיאו והביא את הווינריות שלו. את זה מצפים שפפ יעשה עם הסיטי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    פפ זכה בטרבל.
    הוא זכה בטרבל ויצא לי לקרוא מכמה משתמשים פה תגובות כמו הוא ׳נפל על דור זהב של שחקנים׳, ׳הוא לא עשה שום דבר מיוחד וההבדל הוא שמסי היה שם כדי לעבור 3 שחקנים ולהבקיע׳ ׳מאמנים אחרים זכו לפניו וזכו אחריו׳.
    טענו פה כבר בדצמבר שהקריירה שלו בסיטי היא כישלון( אחרי חצי שנה במועדון כן?).
    אם כן, תרשה לי להעריך שלא משנה מה הוא יעשה את המחמאות הוא לא יקבל בכל מקרה. אם אתה חושב שאני מבלבל את המוח אז סבבה, זכותך.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    באיירן-אתלטיקו שנה שעברה לא היה קרב ראוי? ה-75 דקות במשחק בין בארסה לבאיירן בקאמפ נו לא היה קרב ראוי? טוב שלא עשית מבאיירן של פפ ארסנל
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא רוצה להיכנס לדיוני כשל או לא כשל. אתה מפספס את הנקודה שלי.
    הטענה שלך שהצליחו לפניו ואחריו הופכות כל דיון לבלתי אפשרי. ברור שיצליחו לפניו ויצליחו אחריו זה פשוט עובדה של החיים.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    75 דקות מתוך 180? די נו, ממתי שופטים התמודדות על פי שליש או חצי מהזמן ולא לפי התוצאה? הוא קרס איתם שנתיים רצוף. אתלטיקו קבוצה נהדרת, אבל שקבוצה כמו באיירן עפה מולם אתה מגדיר זאת הצלחה?
    מבחינתי זה כשלון, אתה יכול להיות עדין איתו, אבל הצלחה זה ממש לא.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    נכון, בדור שחקנים שהוא היה בבאיירן וברצלונה זו לא חכמה. בסיטי יש לו אשכרה עבודה לעשות.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    שוב להזכיר שבעונה לפני שהגיע ברצלונה של רייקארד סיימה מתחת לויאריאל והייתה מפורקת חברתית ומקצועית?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    מגיע לו לחלוטין קרדיט על חיבור החבורה ויישום השיטה, רשמתי את זה בכמה מקומות.
    הנקודה היא שהיו לו שם מוחות וכשרונות כדורגל של פעם בחיים, נשמח לראות אותו מצליח בגדול עם קבוצות אחרות, כרגע זה עדיין לא קרה, פשוט מאוד.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אבל בקיץ 2008 אף אחד לא ראה את אינייסטה למשל ואמר "זה הולך להיות מגדולי הקשרים בכל הזמנים". מסי כן, אבל האחרים לא. לכן להגיד "זו לא חוכמה להצליח עם שחקנים של פעם בחיים" זה להפוך סיבה ומסובב.
     
    Sir Alex Ferguson ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מה זה אומר ״לא חכמה״?
    כל מאמן שהצליח, מצליח עם סגל מצויין, אי אפשר להפריד את הדברים האלה.
    גם לראניירי שזכה באליפות עם לסטר היה את קאנטה, מאחרז ו-וארדי שהם שחקנים עם איכויות מאוד גבוהות לליגה האנגלית.
    למוריניו בפורטו היה את דקו, פאולו פריירה וריקארדו קרבאליו שהיו מהטובים בעולם בתפקידם ובאותו קיץ גם הובילו את פורטוגל לגמר היורו.
    אי אפשר להצליח עם סגל של שחקנים חלשים זה נוגד את המציאות.

    מאמן צריך להימדד בהשפעה שיש לו על הקבוצה. באימונים, בשיחות, בהחלטות הטקטיות ובאופי שהוא מחדיר לשחקנים ולקבוצה. לשפוט נטו על סמך תוצאות זה בעייתי כי זה נותן לגיטימציה לטעון למשל שדי מתאו זה המאמן המצליח בהיסטוריה של צ׳לסי(ברור לכולם שזה לא נכון).

    מעבר לכך, גם בבאיירן וגם בבארסה הייתה לפפ עבודה לעשות.
    בניגוד לטענות שהוא, ״נפל״ על דור זהב בבארסה, פפ הגיע לקבוצה מרוסקת ובנה אותה מחדש.
    שחקנים כמו צ׳אבי, אינייסטה ומסי בכלל לא היו קרובים לתדמית שיש להם היום. מסי היה פוטנציאל גדול שלא מפסיק להיפצע(פפ היה צריך לגמול אותו מתפריט שהתבסס על קוקה קולה וממתקים), אינייסטה היה שחקן שלא סמכו עליו להוביל את הקבוצה וצאבי היה הצל של דקו(ושקל ברצינות עזיבה לאנגליה). את אבידל רצו למכור, הנרי נחשב פלופ(וכל מי שעוקב אחרי הפרשנויות שלו מבין עד כמה הוא מעריך את פפ) ורונאלדיניו ודקו(שחקני סגל מובילים) זרקו על המועדון ולכן נזרקו על ידי פפ.
    פפ הביא למועדון ושילב את דני אלבש, ג׳רארד פיקה, בוסקטס ופדרו. הוא זה שקיבל החלטה לבנות את הקבוצה סביב צ׳אבי-אינייסטה-מסי(כולל להזיז את אטו וזלאטן מהדרך - החלטות לא קלות בכלל).
    אני מתקשה להבין מאיפה נובע העניין הזה של ״הוא לא בנה את בארסה״.

    נ.ב.

    מודה שאני לא מבין בנושאי באיירן כמו שבענייני בארסה, אבל גם שם הוא עשה עבודה. ובאיירן שהוא קיבל לא שיחקה את אותו כדורגל של באיירן שהוא עזב.
    בין היתר הוא הפך את להאם לקשר מרכזי וציוות לידו את אלונסו ותיאגו/וידאל, הוא שינה את סגנון המשחק של לבאנדובסקי, הוא בנה מערך אחר לגמרי והשפיע רבות על דויד אלאבה.

    אי אפשר להגיד שפפ לא השפיע על שני המועדונים שאותם הוא אימן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/3/17
    Gianzola, Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    אני לא בא לתרץ את ההפסד לבארסה, בארסה עלתה בצדק, אבל אי אפשר להגיד שפפ "עף ללא קרב ראוי" רק על סמך רבע שעה מתוך 180. מילא אם הרבע שעה הזאת היתה על ההתחלה, לא אחרי 75 דקות הירואיות של באירן.
    עם אתלטיקו זה על אחת כמה וכמה כי באיירן הודחה רק בשערי חוץ.
    ולזה תוסיף את ההדחה של יובנטוס שמשום מה שכחת. את זה בהחלט אני יכול להגדיר כהצלחה
     
מצב נושא:
הנושא נעול.