מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

כשאחד הטיעונים העיקריים שמסנגרים על פפ הם "הוא שיפר את קבוצת המילואים בצורה נפלאה" אתה מבין את גודל הכישלון.

 

זה שבבאיירן הוא הפך את להאם ואלבה לקשרים זה נקודה לזכותו? אם אני אוהד באיירן אני צורח שיעיפו אותו מהמועדון על הטמטום הזה. שינה את התפקוד של לבנדובסקי? איך בדיוק? מי שעשה את השינוי הגדול בלבנדובסקי זה קלופ עד כמה שידוע לי שהפך אותו מקיצוני לחלוץ.

בא לסיטי והחליט שאגווארו לא מתאים לו. עוד החלטה מטומטמת. השחקן הכי טוב שלה, החלוץ הכי טוב בליגה ואחד שאני משוכנע שאין מאמן שלא היה רוצה אצלו. אבל אנחנו לא יודעים מה קורה בחדרי חדרים אז אי אפשר להעביר ביקורת...

הביאו אותו בשביל הסגנון שלו אז אני מבין שהסגנון שלו זה שוער פתאטי, כי זה מה שבראבו, אז גם על זה אי אפשר לבקר אותו.

סטונס נקנה במחיר הזוי, הוא רדף אחרי סטונס, אבל אי אפשר לבקר אותו על זה כי ההנהלה היתה צריכה להתערב ולמנוע את הרכש הזה.

על מה כן אפשר לבקר את אדון פפ? יש איזה פעולה שהוא עשה בקריירה שלו שלא היתה כישלון? כי ממה שאני קורא מהמסנגרים שלו פה, גם דברים שהוא לא הצליח בהם הם או לא כשלונות או שהם לא היו אשמתו.

מצחיק שאומרים פה שפפ הגיע לסיטי במצב בעייתי. סיטי בקיץ האחרון היתה המועדון שהכי בשל להצלחה באנגליה. מה בעייתי שם? סגל הכי טוב והכי הרבה כסף. כל הרכש שלו חוץ מסאנה זה כישלון גדול, את הנקודות הבעייתיות בסגל הוא לא חיזק. הכדורגל שם לא טוב יותר ממה שהיה תחת פלגריני. מי שטוען שכן פשוט לא עקב עד העונה כי זה בדיוק אותו סגנון. גם מבחינת סגנון המשחק הבסיס היה שם בשביל הסגנון שלו וצריך רק לעשות התאמות ולא לבנות מאפס.

העונה הזאת של סיטי היא כישלון לא מבוטל. מה יהיה בעונות הבאות? לא יודע, מניח שיהיה טוב. למה? כי כל עוד המאמן לא עושה עבודה ממש מחורבנת (ואני לא חושב שהוא יעשה עבודה ממש מחורבנת) אז יש את כל התנאים להצלחה. יהיה מאבק עם צ'לסי ויונייטד כנראה (עוד מועדון עם מאמן שנכשל בגדול העונה אבל גם שם יש כסף בלי סוף) והתארים, לרוב, יתחלקו בין שלושת המועדונים האלו.

 

זה לא טיעון עיקרי, זה רק עוד דוגמה להצלחה שלו. עצם זה שלא משנה מה נכתוב תפסלו, אומר הכל.

לא יודע אם לא שמתם לב, אבל אם לא הקבוצה האדירה של בארסה שהחלה ב2008, הכדורגל לא היה משתנה למצב שהוא היום. אני מקווה ששמתם לב שכל מה שנהיה עם הכספים, שיטות המשחק של קונטה, סימאונה וקלופ, ריאל מדריד של פלורנטינו, ועוד מאמנים שניסו לחקות את פפ - הכל היה בהשראת הקבוצה הזאת! ולא בגלל התארים שלקח (והוא לקח), למאמן יש השפעה אדירה לא רק בתארים.

איזה מאמן הפך את הכדורגל ככה? אולי פרגוסון וקרויף, שגם לא אספו תארים על ימין ועל שמאל (קרויף עם 4 אליפויות, כן?) בכל עונה.

בקיצור, בוא נשחק בצורה הכי שטחית שיש בלי לשנות, בטוח אחרי 3 שנים אף מאמן לא יעלה על הדרך לנצח את הקבוצה. אם פלגריני היה מאמן את באיירן במקום היינקס, אולי היה מצליח להביא אליפות אחת, או שתיים. מבטיח לך.

 

קונטה וסימאונה ניסו לחקות את פפ? ריאל של פלורנטינו?

בוא נזרוק סתם דברים לאוויר וננהל דיון. אחלה.

 

גם אני לא הבנתי את הקשר. ברצלונה של פפ הייתה קבוצה ענקית ואין ספק שההשפעה שלה על הכדורגל מורגשת מאוד עד היום, פפ בהחלט השאיר חותם.

אבל מה הקשר לסימאונה, קונטה או קלופ? הכדורגל במיוחד של האחרון, לפחות בתקופה בדורטמונד, הוא האנטיתזה המוחלטת לכדורגל של פפ.

 

השינוי של להאם לקישור זה מה שהביא לבאיירן 3 אליפויות? חחחח, טוב. אם כבר זה אולי עלה לו בזכייה בליגת אלופות.
העיקר שיבלבלו בשכל על השינויים שפפ עשה. האגו שלו והרצון לעשות שינויים רק לצורך עשיית שינויים ושידברו עליו זה משהו שמאוד מעצבן אותי אצל מאמנים.
לא היה שום הגיון בשינוי הזה, כלום. מה שכן, זה נתן לכל המעריצים העיוורים לקשקש על השינוי כשאף אחד לא באמת חושב "רגע, מה בעצם השינוי הזה נותן?".

אני שוב מבקש להבין איזה מהפיכה פפ יצר? מה הוא המציא? הוא אימן קבוצה אדירה (ככל הנראה הכי טובה בהיסטוריה) וכל הכבוד, אבל הוא לא יצר מהפיכה.

אפשר לזקוף לזכותו את העובדה שמאמנים שהתמודדו מולו ניסו לפתח שיטות על מנת להתגבר על היכולת של ברצלונה. אני לא יודע אם מישהו יצר ממש שיטה כי קלופ, סימאונה ומוריניו (לצורך העניין) שיחקו בסגנון שלהם עוד לפני המאבק עם ברצלונה של פפ.
אבל זה לא בגלל השיטה (שפפ לא המציא) אלא בגלל שהסגנון היה מאוד ברור והקבוצה היתה אדירה. אלו גם היו שחקנים מאוד ספציפיים, הרי בבאיירן זה כבר לא בדיוק היה אותו טיקי-טקה. בטח שלא נגד יריבות ברמה גבוהה. כי זה קצת יותר קשה בלי שאינייסטה וצ'אבי יתמסרו באמצע 400 פעם ובסוף מסי יבטל 4 שחקני הגנה פחות או יותר כל פעם שמתחשק לו. בבאיירן זה היה חיקוי (מוצלח יחסית) אבל קצת דהוי. בליגה לא היתה בעיה כי אין שם באמת תחרות (ואת התחרות שהיתה הם דאגו לחסל בעזרת היתרון הכלכלי העצום שלהם) אבל באירופה זה היה רחוק מלהיראות כמו ברצלונה. אותה באיירן, אגב, תחת היינקס פירקה את ברצלונה בצורה פשוט מפחידה. פפ בא, התאים את הקבוצה לסגנון שלו ובשורה התחתונה החליש אותה.
האם מאמן אחר היה מצליח למקסם את היכולות של שחקני ברצלונה באותה נקודת זמן לכזאת רמה מפלצתית? אני יוצא מתוך נקודת הנחה שלא וגם זו גדולה כמובן.

אגב, אם אנחנו מדברים על שינוי שיטות על מנת להתמודד מול קבוצות, אני דיי בטוח שאני זוכר שקראתי שאחרי שפפ שיחק בפעם הראשונה נגד קלופ, הוא הלך ושינה את השיטה שלו (והתחיל לשחק בצורה הרבה יותר ישירה עם כדורים ארוכים) כי הוא הבין שבלי העילויים שהיו לו בברצלונה אי אפשר לשחק על החזקת והנעת כדור נגד דורטמונד של קלופ.

 

אתה כל פעם חוזר לתארים כנקודה שבה קובעים אם מאמן נכשל או הצליח, אתה פשוט מוחק נסיבות שלמות שמקיפות את הדבר הזה שנקרא כדורגל. דברים כמו: תרבות, איכות סגל, יריבות, תקציב, תחרות. מעבר לכך, לא חסר מאמנים חלשים שזכו בתארים גדולים בקריירה שלהם( שוב אני אזכיר את די מתאו, ואברם שהיה רחוק מפנדל מתואר דומה). זה לא נראה לך קצת מופרך? יש אפילו מחקרים שמגבים שהשפעה של מאמן על מועדון מגיעה עד 20%.

אני טוען שבחרו את גווארדיולה בגלל שהוא גווארדיולה. מאמן מצויין עם קבלות.
אף מאמן בעולם לא מוחתם כי הוא מבטיח תארים. אפשר להבטיח דבר כזה?

 

היו פה כאלה שטענו שגווארדיולה הצליח רק עם כסף או ״דור זהב״.
איפה הבעיה בכך שהזכירו את העובדה שהוא הצליח גם בקבוצה מהליגה הרביעית בספרד?

 

@oranfu

Waiting for him there was the next great charismatic coach about to enter English football, Pep Guardiola. In many ways it was a curious move: Lewandowski, the archetypal No 9, signing for the man who seemed to have retired the position, pioneering the tactics of playing without a recognised striker.

‘That was in my mind but I knew I could help Pep and the team,’ he said. ‘Of course, I had to learn a few things in the first couple of months but Pep was able to see he could get the best out of me to help the team.

‘I can say I’m a better player [since working with him] and you can learn something new in every training session and that’s what I imagined when I moved from Borussia Dortmund. I knew I could become a better player here at Bayern.

‘Pep thinks about football 24 hours a day.’ An obsessive? ‘That’s right. He covers every angle to the smallest detail and he always demands 100 per cent in training and in games.

'I’m in my second year with him, I’ve learned a lot and working with him has been just what I needed. Pep looks at everything we need to do. I watched what I ate and I trained at home. I know the little things are important too.’

Robert Lewandowski is a sign of Pep Guardiola's success... Bayern Munich striker was moulded into one of the best | Daily Mail Online

The Poland international explained: ‘Pep has always insisted on high possession and he’s fanatical about technical details. He’s helped me enormously.

‘Even I was amazed at the amount of progress I made. Technically, I’ve improved enormously — I am confident in different positions, I move more intelligently, without the ball, my defensive skills are sharper and I am much more effective helping others find space.

‘He sometimes puts me on the left wing. It’ll never be my favourite position but I still do my job and score goals. Basically, Guardiola has made me a better player.’

לבאנדובסקי משקר?

פרגוסון לא העיף שחקנים כמו סתאם,בקהאם וואן ניסטלרוי כשחשב שזה לטובת הקבוצה? ואלה לא שחקנים שגמרו את הסוס, אלא כאלה שהיו מהטובים בעולם בתפקידם והמשיכו לשחק ברמות האלה גם אחרי יונייטד.

מי אמר שאתה לא יכול להעביר ביקורת?
תעשה מה שאתה רוצה, אבל לקבוע אם זו החלטה טובה או לא? זה דבר שרק מבחן הזמן יקבע.

יש פה איזה קו ישיר בין כל פסקה שלך שבו אתה מכניס מילים לפה שלא נאמרו כאן.
איפה נאמר שאי אפשר לבקר את פפ על רכישת סטונס? שוב, תעשה מה שבראש שלך. מה שנאמר זה שהאחריות על המצב הזה נופלת על הנהלת הסיטי שהפקירה את הקבוצה למצב שבו כל ההגנה שלה לא רלוונטית, הכל קם ונופל על ילד אנגלי בן 22(שקיבל הייפ עצום בעיקר בזכות
היכולות שלו למסור את הכדור ולהצטרף להתקפה) ושהביאו מאמן שלא מתאים לסגל הקיים.

גם כאן, אתה שוב מעוות את הדברים.
איפה אני טענתי ששינויי התפקידים של השניים הללו הם נקודה לזכותו?

נטען פה שגווארדיולה לא ״עבד״ בבאיירן בגלל שהוא קיבל סגל מוכן.
זה פשוט לא נכון, ובין אם השינויים שעשה מוצאים חן בעיני האנשים או לא, הם כן נעשו. זהו.

ואם כבר נכנסנו לזה הנה עוד קצת ציטוטים נחמדים:

Alaba is adamant that the credit for his emergence as a football universalist does not lie so much with him as with Guardiola. “He pushes everybody, every day, in a good way,” he says. “Especially me. I’ve been getting better with every year he’s been here, because of him. But I didn’t know myself that I could play as central defender.”

“The coach is very demanding but it’s really amazing to train with him,” says Alaba. “It’s like he reinvented football. He thinks about football 24 hours a day, he’s always explaining to us on the screen what’s the best way to attack, best way to defend, the best way to play with the ball. Now that he’s here in his third year, we understand him better as well. We wouldn’t be as successful without him. He’s given us the best tools – you can see it in our game. His detailed preparation makes it easier for us to beat opponents. And to beat them better as well.”

 

לא רק שיש לי ספק, אין לי מושג איך אפשר להגיד דבר כזה. כאילו החתמת מאמן מבטלת את העובדה שצריך לשחק 38 משחקי ליגה? שיש עוד יריבות על אותם תארים?
אני באמת לא מבין.

באיירן התרסקה נגד ריאל. זה קרה כי השחקנים פנו לפפ לפני המשחק וביקשו לשחק את הכדורגל שאיתו הם זכו בעונה שלפני והוא לא הלך נגד השחקנים.
נגד בארסה ואתלטיקו זה רחוק מלהיות התרסקות. בכדורגל, דבר יכולים להיקבע ברגע אחד בודד, גול אחד בודד, החלטה לא נכונה של השופט. שוב, התקופה שלו באיירן לא הייתה הצלחה היסטרית, אבל להגיע לחצי גמר 3 פעמים רצוף זה רחוק מלהיות כישלון(זה לא שהוא הודח נגד סיטי או ארסנל).

למה כשמדובר במאמנים האלה אז אתה כן נותן משקל לנסיבות?
בסופו של דבר, בשורה התחתונה, די מתיאו זכה בליגת האלופות ובלי מסי או הסגל של באיירן, אז למה הוא לא נחשב הצלחה אדירה?

שים לב למוסר הכפול:
כשהוא מצליח בבארסה זה לא מרשים כי הסגל הצליח לפניו ואחריו(לכאורה).
אבל כשהוא מגיע לסיטי פתאום כל האשמה נופלת על פפ שנמצא במועדון רק שני-שליש של עונה. פתאום לסגל אין משמעות.
לא ראיתי שסיטי כזה מועדון מצליח בטירוף, להיפך, יש להם מסורת לעוף בשלבים המוקדמים של אירופה, אז איפה נכנסים הנתונים האלה לשקלול?
כמו שאמרתי בהתחלה - מי שדעתו בנוגע לפפ שלילית, יוציא אותו פחות טוב בכל סיטואציה( וזה נכון גם בצד ההפוך), אבל האמת היא תמיד באמצע.

 

מעניין, כי כל הזמן סיפרו לי שפפ הוא מאמן מקובע שהולך עם השיטה שלו באש ובמים....

 

@לירן

אני מסכים לגבי הליגה הגרמנית וכל עונה עם גווארדיולה שלא הייתה מסתכמת באליפות הייתה נחשבת לכישלון.
איפה שאני ואתה לא חולקים את אותה דעה זה בליגת האלופות וזו מהסיבה הפשוטה שהטורניר הזה מורכב כל-כך שלזכות בו זה לא עניין של מה בכך, ובעיני להעפיל לחצי הגמר בצורה קבועה זה כן הישג לא קל, אבל כמו שרשמתי גם לא הישג היסטורי.

למען האמת, לא מעניין אותי מה חושבים במועדונים האלה. הדיון הזה הוא ביני לבינך ומה אנחנו חושבים.

פפ ״עשה את שלו״ מתכוון לכך שהוא בא ועשה את עבודת האימון כמו שפפ יודע.
זה לא סלנג ישראלי שהוא נתן עבודה בגרמניה.

הפספוס של בארסה במירוץ האליפות נגד אתלטיקו זה פסיק חסר חשיבות בראייה היסטורית. עונה אחרי זה הם כבר זכו בטרבל, ככה שלאורך המון שנים בארסה ״עשתה את שלה״ כפי שאתה קורא לזה.
גווארדיולה בעונה האחרונה שלו הפסיד את האליפות ועף בחצי הגמר נגד צ׳לסי, אבל זה חסר חשיבות לעומת מה שהוא עשה בעונות האחרות. זה הצורה שבה אני בוחר להסתכל על דברים.

נכון, זה היה נקודתי לחלוטין, בגלל זה די מתיאו לא מאמן בקבוצה גדולה אחרת.
המסקנה פה שלפעמים זכייה בליגת האלופות לא באמת מספרת את כל הסיפור וגם מאמנים לא טובים יכולים לזכות בה.
ברגע שזה קורה צריך לחשוב מחדש על הטיעון ״פפ לא הביא לבאיירן את ליגת האלופות״.

קצת איבדתי אותך פה.

אתה זה שטענת שההישג של פפ לא מרשים כי בארסה זכו בליגת האלופות לפניו ואחריו.
מעבר לכך, המועדונים כן חשובים כי זה מספר את כל הסיפור ולא רק את
החלק בסיפור שאני או אתה רוצים לספר.

אני לא אומר שאין לפפ אשמה על העונה הזאת, אבל אני כן חושב שהעונה של סיטי נראית כמו שהיא נראית הרבה יותר בגלל איך הניהול המקצועי של המועדון לאורך תקופת זמן מסויימת.
הסגל הזה לא מרשים(לפחות לא אותי), הוא בנוי בצורה רעה ולא מאוזנת ופפ הוא המאמן האחרון שהייתי מביא לנהל את הסגל הזה. לכן, לדעתי אני מציע לתת לו צ׳אנס אמיתי לזהות את הבעיות ולהוכיח את עצמו עם סגל ברמה קצת יותר טובה
(הוא זקוק ל 5 שחקני הרכב חדשים,לפחות).

אני לא אכנס לכל הניתוחים על איך סיטי נראיתה במשחקים ספציפיים בעונות קודמות, אבל שים לב לשני דברים: גם לפני פפ הם לא עשו שום דבר מיוחד( סה״כ פעם אחת בחצי גמר שבו לא היו פאקטור בכלל, יש להם יותר הדחות בשלב הבתים מאשר הופעות בחצי גמר) ושפלגריני עשה את הקפיצה לחצי הגמר רק בסוף הקדנציה שלו אז בוא ניתן גם לפפ את אותו צ׳אנס לנסות.