מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    החשש שלי שממש לא ברור להם. שלא אכפת להם איך. העיקר שישיג כרטיס. ואם ככה אז סיכוייו טובים לנוכך המצב בליגה האירופית.
    אצל ואן חאל היינו בתמונה אבל כבר אחרי העונה הראשונה ראו שהוא עושה עבודה חרא ושמדובר על מאמן מיושן ומדכא.

    הסגנון אומנם שונה אבל הסימנים אותם סימנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/17
  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    הזובור שמוריניו עושה לשואו,שבר את השיא הקדום שלו עם איקר קסיאס. פשוט מביך לקרוא.
     
  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין ספק שמוריניו בדרך לכשלון קולוסאלי שני ברציפות. אני כבר ראיתי סימנים של אדם שמתקשה למצוא את השפיות שלו בעונת האליפות האחרונה שלנו, ואם הייתה לי תחושה שאולי הוא יצליח לחזור לעצמו מתישהו אז כעת היא נעלמה כליל.

    מצד שני, אני חוזר לויכוחים שהיו לי פה עם כמה חבר׳ה בתחילת העונה. הסגל של יונייטד אמנם מהעמוקים הליגה, אבל כשאני מנסה לחשוב על כמה שחקנים הייתי רוצה בהרכב של צ'לסי זה מסתכם בדה חאה, פוגבה ואולי מרסיאל. זה כמובן שילוב של עבודת אימון גרועה וחוסר התאמה, ובזה אני מאשים את מוריניו, מרפרוף בשבועות האחרונים בפורום אפשר לקבל את הרושם שהוא מאמן את באיירן.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הבעיה היא שעבודת האימון האיומה שלו גורמת להמון שחקנים שם להיראות הרבה יותר רע ממה שנראה לך. למחטריאן בטוח יש מקום בצ'לסי, שני המגנים שלהם לא בהכרח פחות טובים מהויינגבקים שלכם. אולי בצ'לסי האידיאלית שאתה מדמיין אין להם מקום, אבל בצ'לסי הנוכחית אני בטוח שיותר מ5-6 שחקני מנ' יונייטד יכלו להכנס. קל לפספס את זה כשמוריניו מוציא 20% מהשחקנים בזמן שקונטה מוציא 200%.
     
    yonmu, oranfu, אלעד ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    שימו את מוריניו בליברפול או טוטנהאם עם אותו סגל שיש להן והוא מסיים 8-10.
    גם הסגל הקיים יכול לשחק כדורגל נורמלי ומזמן להבטיח טופ 4.
    מוריניו לא מאמן אותם לשחק כדורגל חיובי של צירופים ולחץ.
    זה כדורגל של אלישע לוי.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    מאמן שרץ עם פליאני כל העונה,אי אפשר לצפות למשהו רציני.
    קאריק זה לא פיתרון,אין מי שיחפה על פוגבה כשהוא יוצא קדימה,והעמוד הבלגי לא עושה הגנה וגם בהתקפה הוא לא שוס,וזה בעדינות.

    אין ויכוח שהסגל הזה למרות חיסרון של קשר אחורי אמיתי ובלם ,עדיין שווה הרבה הרבה יותר ממה שרואים.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    איזה ווינגבק נכנס להרכב? דרמיאן? ולנסיה? רוחו?

    במקרה הטוב ביותר יש את שואו, ואותו אי אפשר לקחת בחשבון כרגע בגלל הפציעות שעברו עליו.

    מחיטריאן יכול להיות שחקן סגל מעולה בצ'לסי, הוא אף עשוי להתחרות עם פדרו על מקום בהרכב אבל אני לא בטוח שהוא יותר טוב ממנו (פדרו באמת בכושר מטורף, למעשה הוא שחקן ההתקפה הטוב ביותר שלנו מאז שינוי המערך).

    שיהיה ברור, אני לא חולק עליך בכלל בעניין מוריניו. הוא לא מוציא מהסגל מספיק בלשון המעטה. אלא שהסגל שלו לא באמת טוב כמו שאנשים פה חושבים. העובדה שהושקע בו מאות מיליונים לא הופך את השחקנים שנרכשו לworld beaters.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,870
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אפשר לחשוב כמה שחקנים יש בטוטנהאם וליברפול ששווים הרכב אצלכם. ושתיהן נראות יותר טוב מיונייטד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/17
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    התכוונתי לולנסיה ושואו.
    אני מחבב את פדרו וחשבתי ששיחקתם אותה עם הרכש הזה בזמנו, אבל לרגע אני לא מאמין שהוא יותר משחקן משלים מצוין עם חוש טוב מאוד לשערים. למחטריאן יש הרבה יותר קלאס, הוא לא שחקן משלים בהצגה אלא השחקן שמריץ את ההצגה. אני מבין שלכם יש את הזאר אז זה פחות קריטי אבל מחטריאן זה כן שדרוג על פני פברגאס וויליאן (ולא מדובר בשחקן עצלן בכלל).

    הסגל שלו לא באמת טוב כמו שאנשים חושבים? לא יודע. אני חושב שהעבודה הפנטסטית שמאמנים כמו קונטה, פוצ'טינו וקלופ עושים עם הסגלים שלהם מטשטשת את החולשות הברורות. למנ' יונייטד יש הרבה איכות כמעט בכל עמדה. זה לא רק עניין של סכומים אלא פשוט להסתכל באופן מפוכח מי השחקנים ומה היכולות שלהם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אתה קצת מתבלבל בין מה שאתה וכנראה אחרים מעריכים וחושבים על הסגל של צ'לסי עכשיו למה שחשבתם עליו בתחילת העונה או אחרי איך שהאחרונה הסתיימה.

    קודם כל מלו ענה לך יפה יש פה עבודה של מאמן שחצתה כבר מזמן את גבול הפושעת.
    תסתכל על כל מיני שחקנים כמו שואו וסמולינג למשל, שכששיחקו בשנה שעברה היו המצטיינים בתפקידם בקבוצה(שואו פתח את העונה שעברה כשחקן הכי טוב בסגל אצלנו עד לשבר ברגל) וכרגע הם מתנדנדים בין שחקני סגל לא יציבים לשחקנים לא משמעותיים בעליל בסגל.
    ברור לגמרי שעם טיפול נכון שניהם יכולים להיות הרבה הרבה יותר טובים ממה שהם באמת.

    סמולינג(ואני מאלה שלגמרי לא העריכו אותו לאורך הקריירה שלו) היה אחד מהבלמים הכי טובים בליגה בעונה שעברה. לא בטוח בכלל שהוא היה נראה פחות טוב מלמשל גארי קהיל בהרכב שלכם, עם מאמן חריף שנמצא בקו השפיות מעל.
    שואו?? לדעתי בקלות היה יכול להכנס.
    מוריניו שונא אותו אז העיתונאים שמלקקים לו מריצים את כל השמועות הזדוניות האלה על אורח חיים מקולקל, בעייתי באימונים וכו וכו וכו כשאנחנו יודעים שחוץ מקצת בעיות בתחילת הקריירה של ואן חאל לא היו איתו אף פעם בעיות של חוסר רצינות מחוץ למגרש וההםך הוא הנכון הוא כל הזמן ארז עוד כוח ונחישות כדי לחזור חזק מתמיד מהפציעות המאוד קשות וארוכות שעבר.

    ססק רואה אצלכם הרבה הרכב ולהגיד לך את האמת?? הררה לא פחות טוב ב ממנו ויכול אפילו להשפיע לע המשחק ביותר אספקטים ובתפקיד שלו.
    אצל מוריניו הררה הוא עוד שחקן לא יציב שלא מנוצל נכון ולגמרי נעלם כמו כל הקבוצה. בחלקים גדולים בעונה הוא משחק או הקשר האחורי ביותר או שחקן שממלא משימות טקטיות לצד בוק ופוגבה שהוא עוד אחד שסובל לגמרי מהחוסר אונים של לשחק תחת מוריניו.

    דה חאה
    שואו
    סמולינג
    באיי
    מיקי
    מארסיאל
    הררה
    פוגבה
    ואפילו זלאטאן בטח כשקוסטה תקופה לא קצרה מאוד מאוד לא טוב,

    כל אלה היו יכולים לעשות הרכב בצ'לסי או לפחות לתת מלחמה אמיתית להרכב.
    אני מוסיף גם שחקנים כמו מאטה, ראשפורד.

    הסגל הזה לא סתם דורג בכל סוכנות הימורים כשני הכי חזק בליגה ערב פתיחת העונה ולא רק כאחד מהשניים הכי עמוקים.
    העונה התפתחה בצורה שצ'לסי ניצלה בצורה המיטבית את החולשות של כל המאמנים מסביבה ולוקחת אליפות קלה מדי, אבל זה גם בקלות מתעתע לגבי החוזק האמיתי של הסגלים של היריבות מסביבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/17
  11. אדום של פעם Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/17
    הודעות:
    164
    לייקים שהתקבלו:
    39
    מין:
    זכר
    הייתי מחסידיו של ז'וזה בחצי הראשון של העונה, חשבתי שנשתפר ושיהיה יותר טוב, סמכתי על מוריניו. אבל ככל שעבר הזמן אני מבין שהוא איבד את זה. זאת המציאות ולא צריך לייפות אותה, גם כשהאמת כואבת.

    מוריניו נכשל בבניית הסגל. זה היה כל כך ברור שצריך קשר אחורי גרזן בקיץ שעבר והוא לא הביא אף אחד לעמדה הזאת.

    הסגל שלנו לא נוצץ כמו שאנשים חושבים. יש לנו את פלאייני, בלינד, יאנג ושחקני הגנה שנפצעים כל שני וחמישי. יש לנו מגן שמאלי אחד בכל הסגל וגם אותו מוריניו לא סופר. (רוחו יותר בלם ממגן . מגן זה לא העמדה הטבעית שלו). אין לנו קשר אחורי גרזן.

    בהתקפה אין לנו קילריים חוץ מזלאטן. יש שחקנים עם כישרון גדול אבל הם עדיין לא מלוטשים ואני לא מאשים אותם הם צעירים עדיין ( מרסיאל וראשפורד, צריך לתת להם זמן) מחטיראן גם לא שחקן שמבקיע הרבה. בעונת האליפות האחרונה עם פרגי היה לנו את ציצירטו, rvp ורוני. שלושה שחקנים שיודעים לתת גולים. מה גם שפרגי ידע להוציא מהשחקנים שלו יותר מ100% מה שמוריניו לא מצליח לעשות היום, הוא מוציא מהם פחות מ100%, בלשון המעטה.

    ההגנה לא מאוזנת בעליל, כל משחק פצוע תורן אחר, הגיוני שלא יהיה תיאום בין השחקנים ובטח שבין דה חאה לשחקני ההגנה.

    אין מנוס מפיטורים. אבל למאמן שלנו קוראים זוזה מוריניו ולכן לא ימהרו לפטר אותו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    מיקי יודע לשים גולים, תעקוב אחרי מה שהוא עשה בעונה שעברה.

    אצל מוריניו אחרי שעד דצמבר לא בעט בכדור קיבלת שחקן שעם המהירות שלו מגיע הרבה פעמים למצבים מול שוער ובועט כמו ילדה עם קוקיות שפגשה כדור בפעם הראשונה. העיוורים יקראו לזה חוסר מזל, או איזה קללה שרובצת עלינו שמוציאה תסכול מהשחקנים אבל מי שיש לו עיניים בראש מבין שיש פה קבוצה בלי דרך, שאפילו ההתקפות המתפרצות שהיא מצליחה לייצר פעם ב.. לא מובנות מאליו, חוסר סדר על המגרש, מעט מאוד שחקנים שנמצאים במקום הנכון ומכאן נוצרת הבלילה הזאת של ההחטאות מסמררות השיער.
    רוצה לאמר, במערכת מתפקדת, גם מיקי היה יכול לתת באיזור ה15 שערים לעונה שזה יותר ממספיק.

    בעונת האליפות האחרונה עם פרגוסון, רוני פתח ב22 משחקי ליגה.
    הוא סיים עם דאבל פיגרס של בישולים ושערים אבל לא היה כזה גורם משמעותי חשוב באותה אליפות.
    בסופו של דבר לא העמיד איזה מספרים ששחקנים אחרים בסגל עם טיפול נכון לא היו יכולים לתת(למשל פוגבה, או מארסיאל שבעצמו בעונה הראשונה היה בדאבל פיגרס של בישולים ושערים).

    יש קילרים בקבוצה הזאת.
    מוריניו גרם להם להעלם ולכם לשכוח.
     
  13. אדום של פעם Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/17
    הודעות:
    164
    לייקים שהתקבלו:
    39
    מין:
    זכר
    רוני של אותה נקודת זמן בעונת האליפות האחרונה היה עושה דברים שלא רואים בסטיסטיקות. יורד למטה, עוזר, עולה שוב, עוזר בהנעת כדור, היה מנהיג, נותן כדורי עומק טובים. היום הוא לא קרוב לזה בכלל. יותר מזכיר יכולת של שחקן במשחקי וותיקים.

    וכן זוזה הרס את מחטיראן אבל בלי קשר הוא לא סקורר והוא לא בא לקבוצה על תקן סקורר. מוריניו סומך יותר מדי על זלאטן. שזאת גם בעיה.

    אם היינו באותו מקום אבל הייתי רואה דרך, תהליך, שיפור, או משהו אחר שאפשר להיאחז בו אז הייתי שוקל לתת לזוזה עוד עונה. אבל באמת שלא מגיע לו.



    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    את דעתי על מוריניו (משדר פאניקה ולחץ בכל צעד שלו במועדון), כתבתי בהרחבה בדיון המחזור. אבל דווקא בנושא שואו, אני יכול להבין לגמרי את הביקורת של מוריניו.
    בואו נעזוב לרגע את העובדה שמוריניו הוא כבר המאמן הרביעי או החמישי שמעיר על חוסר המקצוענות של שואו, אתה ראית את שואו משחק אתמול? ממגן סופה שבנוי נפלא והיה המגן הכי טוב באנגליה עד לפציעה הקשה שלו, הוא הפך לשחקן עם משקל עודף, מה שפגע במהירות שלו ובערך בכל פעולה שפעם הוא היה עושה בצורה מהירה והיום הוא עושה בצורה איטית מאוד.
    זה מתסכל לראות את המגן הכי כשרוני באנגליה, אחד שעד לאותה פציעה נראה שהיה לו הכל, מהירות, הבנת משחק, יכולת פריצה, יכולת מסירה, יכולת הגנתית, נראה מבחינה פיזית כאילו הוא שחקן בן 33 אחרי מאות משחקים בקרירה שלקחו ממנו מחיר מבחינה פיזית.
    גם מבחינת פציעות, אין לי ספק שהפציעות הרבות שלו הם בגלל המצב הפיזי הנוכחי שלו וההתנהלות הנוכחית שלו.
    אם שואו ימשיך בהתנהלות הנוכחית שלו, הוא לא רק שלא ישאר עוד הרבה זמן שחקן של יונייטד, הוא גם לא ישאר עוד הרבה זמן שחקן פריימרלייג והוא ימצא את עצמו בליגות הנמוכות.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    ברור שרוני של אז לא דומה לרוני של השנתיים וחצי האחרונות אבל הוא גם לא היה כזה משמעותי באליפות האחרונה.
    היה שם את העניינים עם פרגוסון, היו לו פציעות בעונה ההיא והוא גם לא שיחק בחלקים לא קטנים בתקופה שעוד לא סגרנו אץ האליפות ההיא.

    הוא נתן סטטיסטיקה לא רעה בסוף אבל לא משהו שלפחות 3 שחקנים בסגל הזה לא נתנו.

    ראבאק , מיקי היה אחראי על 50 שערים בשנה שעברה, מארסיאל בעונת בכורה בישל 10 וכבש 17 וגם פוגבה היה מסוגל להגיע ל10, 10.
    אני לא הזכרתי אפילו את ראפורד שבערך בחצי עונה בשנה שעברה כבש 12 שערים בגיל 18.

    לא יודע מה זה אין מספיק סקוררים.
    אנחנו בלי ליגת אלופות העונה וצריך לזכור את זה.

    עם כמה סקוררים צ׳לסי נכנסה לעונה הזאת? 1.
    כמה היו בסיטי ערב פתיחת העונה? 1 שפפ לא מתלהב ממנו.

    בארסנל? ג׳ירו וסאנצ׳ז.
    בליברפול? 0.

    כנראה שלא צריך היום 4 חלוצים של 29 שערים בעונה כדי להבקיע שערים.

    לא יודע מה זה מיקיטריאן לא סקורר, הבקיע מעל 15 שערים בשנה שעברה וכשהוא לא בעט אף פנדל.
    אצל מוריניו הוא מגיע מול שוער ומפספס כדורים או בועט לקיבינימאט.


    בקשר לשואו- אין אף 5 מאמנים שאמרו עליו דברים רעים בקשר להתנהלות.
    להיפך בשנתיים האחרונות למשל מצוותי הנבחרת הוא היה מקבל רק קומפלימנטים כולל בברייק האחרון והעיתונאים ניסו להשחיל על זה מילה למוריניו באותה מסיבת עיתונאים בזויה, מביישת, עלובה שאין לי ספק שחרצה גורל של איש אחד- של המאמן עצמו ואיך שיתפס מעכשיו בחדר ההלבשה עד שיחפפו אותו.

    אתמול שואו נכנס במצב של פיגור וכשלמנג׳ר שלנו הסובל מפיגור בעצמו נפל האסימון שבשביל להבקיע פה צמד כדאי לעבור ל352. ועוד מוסיף חטא על פשע כשהוא זורק מגן(לא ווינג בק) שלא שיחק באופן סדיר כל השנה ישר לכנף השמאלי ולבד.
    לא יודע איך אפשר היה לצפות משואו לצאת בסדר מהסיטואציה הזאת.

    לשואו יש בעיה של עודף משקל בעיקר אחרי הפציעות וזה יחריף כל עוד הוא לא באמת יהיה בתמונת המשחק, יש לו גם בעיית פציעות שתשים סימן שאלה על המשך הקריירה אבל מפה ועד העליהום שמוריניו עם כתבי החצר שלו מנסים לצייר.
    אני לא אתפלא אם אחרי שהוא יעוף מפה השקרים האלה יחשפו כולל הקנונייה בתקשורת שלו מפסיקה למצוץ למנג׳ר העלוב הזה שמקבל את היחס הכי אהוד שקיבל מנג׳ר פה מהתקופה ל פרגוסון ולמרות התוצאות בשטח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.