מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לא יודע אם זה בולשיט או לא, אבל צריך לזכור שעל העמדה של שני השחקנים הללו משחקים כמה שחקנים מצויינים שנמצאים בכושר מעולה - טיבי, טב״ח, אלברמן, מיכה ומיקאל.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    הבלם לא משחק גם שטיבי לא כשיר, זאת אומרת שפיליפנקה גם מועדף עליו, גורדי מעדיף לבצע כל מיני אילתורים בהגנה ובקישור ולא לשחק איתם, משהו שם לא מחובר.
     
    Don Joan Roman, Sir Alex Ferguson ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אני לא רואה איך אתה יכול לקבוע את הדברים האלה על סמך משחק אחד שבו שחקן אחד היה פצוע(ושאני משער שהניסיון שיחק תפקיד מרכזי בקביעת מחליפו).
    מכבי רצה יפה בלי שניהם, זה לא שהם הם קרטעו ועדיין העדיפו לא לתת להם דקות.
    כמו שאמרת מקודם זה משהו שיבדק רק לאורך זמן.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אני לא קובע כלום, אני משער שהם לא התחברו. העובדות היחידות שיש כרגע, זה שיש 2 שחקנים זרים, שמקבלים 360 אלף נטו בשנה, ולא רואים דקה מאז שהגיעו (אחד קיבל 37 דקות.. משהו כזה). שחקנים שאף אחד לא טען מראש שהגיעו לשחק רק בשנה הבאה, זה פתאום משהו שעולה כרגע. אני פשוט מזהה בעייתיות, מבחינת תוצאות מכבי תל אביב רצה יפה, היכולת לא הייתה בשמיים ויריבות לא מיעטו להגיע למצבים, זה לא שמכבי תל אביב שטפה את המגרש בחודשים האחרונים.

    בכל אופן, אלו העובדות, את הסיבות רק גורדי יודע, ואני מניח שאם יש בעיה זה לא שהוא יבוא ויספר. ניחוש הגיוני זה שאין כימיה תקינה איתם.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מעניין מה היו התגובות אם מכבי חיפה, ב"ש או אפילו הפועל ת"א היו מביאות בינואר שני זרים שלא היו מקבלים דקה במשך שלושה חודשים.

    שוינפלד, יחזקאל ושני הברזילאים ביחד עלו למכבי משהו כמו 3 מליון יורו. עד כה הם בקושי משחקים.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה כתבת:

    גורדי מעדיף לבצע כל מיני אילתורים בהגנה ובקישור ולא לשחק איתם, משהו שם לא מחובר.

    אם לא קבעת את זה, אז הניסוח שלך קצת לא מתיישר.

    מה הנקודה בהצגת השכר שלהם?
    כמה כסף שוינפלד מרוויח כדי לשבת על הספסל? פיליפנקה? סקאריונה? בן-בסט בזמנו?

    מכבי רצה יפה, מביאה תוצאות.
    עמדות הבלם והקשר האחורי(שם משחקים שני הברזילאים) הם הכי יציבים באותה תקופה, אז מבחינת בחירת הרכב אפשר לומר(לא חייב) שלא היה צורך לשלב אותם באופן מיידי.
    האם יש כימיה, האם הם רכש לא טוב, האם ג׳ורדי יגיד או לא יגיד - מיותר לדבר על זה כי אף אחד פה לא יודע.
    צריך לתת לזמן לעשות את שלו.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    תוסיף "להערכתי".. נראה לי שזה די מובן מאליו בפורום כדורגל ... לרוב יש פה דיעות ולא ידיעות מאומתות במיליון אחוז.

    הנקודה בהצגת השכר היא שאתה לא מביא שחקנים בשכר יחסית גבוה שלא מסוגלים לתרום לך לקבוצה. השניים הובאו בכמעט 2 מיליון יורו, זה מאוד מאוד רלוונטי לסוגייה, אתה לא משקיע סכומים כאלה בשחקנים שישבו לך על הספסל.

    שוינפלד רואה דשא, גם פיליפינקה, גם סקאריונה וגם בן בסט למרות שברור לכולם שהוא כישלון גדול.

    כרגע אין כימיה וזו עובדה, אם היה חיבור הם היו רואים דשא, זה לא שפיליפנקה עילוי. אגב גם האלתורים (אלתורים או קומבינציות.. איך שתבחר לקרוא לזה) למיניהם זו עובדה.. קרוייף מעדיף כל מיני שילובים אחרים לפני זה שהוא נותן להם צ'אנס בכלל, זו עובדה.

    כפי שרשמתי, אולי יש מולם שקיפות שהם לא משחקים השנה והם לא מופתעים מזה, אולי, זו בהחלט אופציה, אבל בכל מקרה אנחנו פה כדי לדון גם על אפשרויות אחרות, שאם הביאו זרים בינואר, בלא מעט כסף, סביר היה לצפות שהם יראו דשא.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    השכר הוא גבוה ביחס לקבוצות אחרות, אבל זו מכבי.
    האם העובדה שגולסה מרוויח שכר נמוך בתוך הסגל של מכבי מנע ממנו להיות שחקן משמעותי בתוך הקבוצה?
    בסופו של דבר יש 11 מקומות בהרכב וכל השאר יושבים על הספסל. זה לא אומר שהם לא ירוויח כסף.

    עובדה או ״להערכתך״?
    אתה יכול להוכיח שיש בעיה של כימיה אם זו אכן עובדה?

    איזה אלתורים היו במכבי בתקופה שהשניים היו בסגל?

    סביר מאוד.
    מצד שני, על העמדות שלהם בדיוק משחקים שחקנים מצויינים בכושר מצויין.
    קשה להיכנס להרכב ככה.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    כל מי שיושב על הספסל גם רואה דשא לרוב- כל אחד בתורו- בניון, יצחקי, מיכה, שוינפלד, פיליפינקה, ריקן, סקאריונה וכו' (אפילו שפונגין שיחק קצת) השנייהם האלו לא ראו בכלל דשא. יש פה שחקן ששיחק 37 דקות בשבוע הראשון שלו פה, אז אני מניח שעניין השפה לא היווה בעיה אז? ומאז לא רואה דשא, אני מזהה בעובדות אלו שיש איזשהי בעיה איתם, מאוד פשוט.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה משווה את המעמד של בניון ויצחקי( הוא שחקן ספסל?) וריקן למעמד של הברזילאים? את התפקידים( כמה פעמים תוך כדי משחק עושים חילוף בין הבלמים? כשאחד מהם נפצע או מורחק?)? בדר״כ חילופים מתבצעים בעמדות ההתקפה.


    איפה נאמר שהשפה מהווה מכשול לקבלת דקות משחק?(הוא שיחק בכמה משחקים גם אחרי אותו משחק נגד ב״ש)
    נגד ב״ש הוא היה נחוץ על המגרש כי מכבי רצתה לסגור את המשחק והכניסה עוד שחקן הגנתי לקישור. הגיוני.
    זה משהו שאתה לא תראה נגד סכנין כשאתה מוביל 3-0 או כשאתה רודף אחרי שער שוויון נגד ב״ש.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    לקחתי את הציטוט שהבאת של ג'ורדי, שם הוא ציין את עניין השפה, לי זה נראה כמו לחפש איזשהו תירוץ למה הם לא משחקים.

    אסכם את זה כך, אם אתה שואל אותי האם גורדי תיכנן שהם באמת לא יראו דשא? התשובה היא לא. כי הקשר כן ראה דקות בודדות, אם היה טוב והיה מרשים היה ממשיך לראות דשא. הבלם כמעט ולא עלה לדיון... גם כשטיבי נפצע.

    אי אפשר לדעת מה קורה שם, ניתן רק להעריך שלא מרוצים מהם מקצועית.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,226
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
    תחביב לאומי לספר סיפורים מטעם קרויף. כן הוא ללא ספק האיש המרכזי בהצלחת המועדון ויש לו זכויות רבות יחד עם זאת די להקריא את המסרים הלא הגיוניים שלו.

    אם שחקן בא ב - 1.8 מיליון יורו לארץ ולא משחק אז וואלה אני מתחיל להרגיש את הסירחון בעסקה הזו.
     
    Don Joan Roman, oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הציטוט היה חלק מתשובה שבה הוא נשאל על העבודה של מכבי ת״א בחלון ההעברות.
    הוא לא נשאל ״למה הם לא רואים דקות?״ ואז ענה. זה חלק מתשובה ארוכה ומפורטת יותר.
    בהחלט יכול להיות שהוא הכניס את זה בתור תירוץ. מי יודע.

    אני לא יודע מה תיכננו עבור השניים האלה מראש( אף אחד פה לא), אבל זה לא בלתי הגיוני שהם לא יראו דקות משחק במצב שנוצר.
    הם משחקים על שני עמדות בהן רוב הקבוצות בעולם לאורך ההיסטוריה מעדיפות לשמור על יציבות. במקרה השלושה שמשחקים על העמדות האלה במכבי הם שחקנים מצויינים, מנוסים ונמצאים בכושר טוב. איזו סיבה יש להוציא שחקנים כאלה מההרכב?
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    תגיד כשאני כותב בדיון של מכבי חיפה או של יונייטד איזה דף מסרים בדיוק אני מקריא אז?
    אתה יכול להראות ״קצת״ יותר כבוד לאנשים שכותבים כאן.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אם ג'ורדי הביא שחקנים ב-2 מיליון יורו אז כנראה שהוא ראה את הצורך לחזק את העמדות האלה, לא אתה ולא אני... אם לא היה צורך לחזק הוא לא היה מביא זרים בלא מעט כסף.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.