הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לכן עשינו את כל האילוסטרציה הזו מקודם,
    להראות לך שגם אתה לא מצליח לחשוב על אף מגן ימני ישראלי שיכול לשחק במקום דור אלו.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    נכון, כי מבחינתי מי שבא זה מי שהצוות החליט שהוא הכי טוב ועם זה יוצאים למלחמה. כל עוד השיקולים הם מקצועיים, זה מה שהכי חשוב.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  3. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    והנה עכשיו גם מכוונים לאיבינדר שהוא לא של דודו דאהן , ולדאהן יש כמה שחקנים ראויים לתפקיד ה50-50 הזה שב"ש מחפשת
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    Drama2,
    לירן,

    אעשה לכם קצת סדר, כשהדברים שאני יודע הם לאחר שיחות עם גורמים מהמועדון -

    1. יש למועדון רכישות שהם רכישות של המועדון. לפעמים זה הסקאוט שמעביר לאלונה מידע על שחקן מסוים שהוא חושב שהוא שובר שיווין, לפעמים זה אסי רחמים שמעביר לאלונה מידע על שחקן שלדעתו הוא שובר שיווין, ולפעמים זאת גם אלונה שמחליטה בעצמה שיש שחקן שובר שיווין שהיא רוצה להביא, ולפעמים זה גורם אחר שמעבר לאלונה מידע על שחקן והיא הולכת איתו (לדוגמא כשמאמן השוערים של הפועל באר שבע גיא ויזנגר המליץ לאלונה על שוער הנוער של הפועל חיפה עמית קרן והיא הלכה איתו והביאה אותו למועדון). בכל מקרה, מדובר בסופו של יום בשחקנים שהחתמה שלהם גם מצריכה הוצאה כספית גדולה מאוד או שחקנים שהמועדון מסמן אותם לעתיד ולכן החתמה שלהם היא רכישה של אלונה ברקת בכל מובן המילה.
    אליניב ברדה לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (היה המשתכר הכי גבוה כשהוחתם).
    מאור בוזגלו לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (היה המשתכר הכי גבוה כשהוחתם).
    מאור מליקסון לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (היה המשתכר הכי גבוה במועדון כשהוחתם).
    טוני נואקמה לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (היה אמור לעבור בינואר בעונה האחרונה של אלישע לוי אבל זה נפל כי אלונה לא רצתה להקפיא את אחד מהזרים ולפגוע בו, אז עבר בסופו של דבר בקיץ של בכר כשנואקמה היה ההעברה הכי גדולה בתקופתו בתולדות המועדון).
    שיר צדק לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (הוחתם עוד לפני שבכר הוחתם).
    מהראן ראדי הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (ניסו להחתים אותו פעמיים בתקופת אלישע, פעם אחת העדיף להישאר בסכנין ופעם אחרת חתם במכבי תל אביב).
    מיגל ויטור לדוגמא הוא רכישה של המועדון והוא היה מגיע בלי קשר לזהות המאמן על הקווים (הקיץ הנוכחי זה הקיץ השלישי שדודו עזריה ניסה להביא את ויטור לבאר שבע, והקיץ הראשון שהוא הצליח כמובן, אחרת ויטור היה נוחת כאן בקיץ הראשון של בכר או בקיץ האחרון של אלישע, ויטור הוא כמובן המשתכר הגבוה בקבוצה).
    גם הניסיון להחזיר את אופיר דוידזאדה בינואר היה ניסיון לבצע רכש נוסף של מועדון, ולהחזיר לבאר שבע שחקן בית ושחקן שמזוהה עם המועדון, בגלל זה גם אלונה נפגעה אישית מאופיר כשאחרי שהעסקה פוצצה (ספק בגלל מכבי תל אביב ספק בגלל דודו דהאן) הוא זרק לאלונה שאם בקיץ היא תרצה אותו היא תצטרך להשוות לו את ההצעה שמכבי תל אביב הציעה לו.
    אמיר חלאילה הוא רכש של המועדון שראה שחקן כישרוני במחיר נמוך והחליט להחתים אותו במבט לעתיד.

    כלומר יש להפועל באר שבע רכישות של אלונה מטעמי מדינות שאינן קשורות לברק בכר.

    2. עם זאת, בכל הקשור לרכש הישראלי שהוא לא מדיניות של מועדון, ברק בכר הוא בוחר השחקנים הכמעט עיקרי במועדון. כמעט כל שחקן שהוא לא רכש של מדיניות, הגיע כי בכר התרשם ממנו ולאחר מכן עקב אחריו והחליט שהוא רוצה אותו, לפעמים גם הרצון של בכר היה מנוגד לדעה של גורמים אחרים במועדון.
    לגבי מיכאל אוחנה נניח, היו הרבה סימני שאלה במועדון האם כדאי ללכת על אוחנה, שהרבה גורמים טענו בפני המועדון כי למרות הכישרון הוא שחקן אגואיסט שלא משחרר את הכדור בזמן ושיש לו על המגרש אגו מנופח, ובכר התעקש שהוא יצליח לעשות את השינוי באוחנה.
    גם לגבי זריהן שהוחתם, הרבה במועדון לא חשבו שזריהן מספיק טוב בשביל המועדון, ובמיוחד שהוא לא מסוגל לתרום לנו כבר השנה ולכן אולי כדי לחכות עם ההעברה לקיץ, ושוב זה היה בכר שהתעקש לפי מה שסיפרו לי שזריהן יוחתם, ושהוא יוחתם כבר בינואר.
    אייבנדר למשל, הוא עוד שחקן שבכר מאוד מחזיק ממנו, ושאם הוא יחתום הוא עוד רכש קלאסי של בכר.
    גם לגבי דור אלו ואורן ביטון, היו במועדון כאלה שחשבו שעדיף להביא שחקנים זרים לעמדת המגן הימני או המגן השמאלי, וברק בכר הוא שהתעקש שהוא רוצה את אלו וביטון ולכן הם חתמו.
    גיא חיימוב הוא עוד החתמה שבכר התעקש אליה, שכן במועדון חשבו על שוער זר, או להשאיר את גורש ולהמשיך עם שוער פחות בכיר כמחליף של גורש מחשש שהבאת שוער בכיר נוסף תביא לפגיעה בשני השוערים ושוב זה בכר שהתעקש ולכן גם קיבל את חיימוב.
    אז נכון שלפעמים יש שיחות של אלונה עם דודו דהאן על שחקנים כאלה ואחרים (ככה למשל התגלה שהחוזה של יובל שבתאי נגמר וניתן להחתימו, עוד החתמה של בכר), אבל גם אז זה לרוב על שחקנים שבכר רוצה ומעוניין בהם.

    3. בנוגע לשחקנים הזרים, לבכר אין את הזמן לצפות עכשיו בכמות משחקים אדירה בשביל לאתר שחקנים. בכר מודיע לסקאוט של המועדון באיזה עמדה הוא מחפש זר, והסקאוט דואג להביא לו את הרשימה של השחקנים ממנה הוא בוחר את הזר.
    גם כאן, חשוב לציין, כי בכר מעורב הרבה יותר מאלישע. הוא קודם כל מבקש כמות גדולה יותר של זרים לבחור ממנה, כלומר הוא מעורב מאוד בצמצום של השמות לרשימה הסופית, והוא גם מעורב הרבה יותר בבחירה בסופו של דבר של הזר שיוחתם.
    אצל אלישע, הרבה מאוד פעמים הסקאוט היה מביא לו את הרשימה הסופית, וגם אז הרבה פעמים הוא קיבל את הדעה של הסקאוט על השחקן שלדעת הסקאוט צריך לחתום. בכר לעומת זאת הרבה מאוד פעמים בוחר דווקא באופציה אחרת ולא באופציה שלדעת הסקאוט היא האופציה המובילה, והוא גם הוסיף פרמטר של אופי השחקן וסיכוי ההתאקלמות שלו, פרמטר שלא היה בתקופת אלישע. עם קורוהוט נניח, הסקאוט העדיף דווקא מגן אחר מהרשימה הסופית, אבל בכר בחר בהונגרי כי מהדוחות שהתקבלו עלה הנושא שמדובר בשחקן עם אופי נוח מאוד וסיכוי התאקלמות טובים מאוד ולכן הוא העדיף את קורוהט.

    בשורה התחתונה, מלבד השחקנים שמוחתמים כמדיניות של מועדון, ברק בכר הוא מאוד דומיננטי בבחירת השחקנים אצלנו. כמעט כל הישראלים שמגיעים הם יוזמה ובחירה של בכר, וגם השחקנים הזרים שחותמים, בכר היה מעורב מאוד בתהליך הבחירה שלהם, החל מצמצום רשימה של עשרה שמות לשלושה שמות, ועד לבחירה של הזר מתוך שלושת המועמדים האחרים.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    איזה שחקנים אלונה הביאה?
     
  6. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    אלמוג בוקר פתח את הסיפור
    דמות מוכרת בספורט תחת סחיטה: בכיר בעולם הפשע איים ברצח

    על פי הרמזים שהוא נתן, אין ספק שמדובר בבאר שבע (ימ"ר נגב ככל הידוע לי לא חוקרים את אשקלון ואשדוד). אלמוג לא ציין שמדובר במאמן כושר.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לפי הפוסט מעליך- את הרוב.

    קראתי בעיון את הדיון בין לירן לדרמה והנטייה שלי היתה לגמרי ללירן בעניין המשקל של המאמן.
    לאחר התגובה של משה אני משנה את דעתי.
    דרמה כנראה הביא תמונה יותר מדוייקת מעשית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
    מי שהיה סומך על עיני הנץ של אלישע דמו בראשו.
    זה על הבולשיט שלאלישע יש כביכול חלק גדול בהגעה של ב"ש לצמרת וגם חלק באליפות. שהוא גביכול בנה את היסודות.
    שוב התרומה העיקרית של אלישע הייתה כרגיל בהחזקת חדר הלבשה בריא ויצירת אווירה טובה וסוג של יציבות.
    לא מעבר.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אין לי ספק שכל מה ש @Drama2 רשם הוא נכון מבחינת איך זה עובד וכו'. לא היה ערעור לגבי זה.

    כל הפואנטה שלי, שאותנו כאוהדים זה לא מעניין, אם המועדון עצמו- משמע אלונה או בכר- מחליטים להביא רכש- אנחנו סומכים עליהם בעיניים עצומות שהם הביאו את הטוב ביותר, שהם חושבים, עבור המועדון. אותי זה לא מעניין אם פונים לדהאן ראשון, לעזריה ראשון או לנמני ראשון... אני סומך על מי שמוביל את המועדון כרגע שיידע למי הוא צריך לפנות ומתי.. זה הכל.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    קראתי את הדיון שהתפתח ואני חייב לומר שהפכתי יותר מבולבל לגבי איך שהדברים מתנהלים.

    ראדי זה רכש של המועדון? מי זה ה״מועדון״? האם המאמן ביקש קשר מרכזי וה-״מועדון״ הביא לו אחד על סמך ״דעתו״? האם בכר אישר את ההחתמה הזו?

    לפי מה מחליטים בב״ש מתי ללכת לפי בכר, דהאן, עזריה או ה-״מועדון״?
    כשאלונה מחליטה להחתים שחקן, היא עושה בלי התייעצות עם המאמן או הסקאוט?
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לדעתי אתה יכול להיות נכס לתקשורת.
    בלי לדרוך במגרשי הכדורגל ומגרשי האימונים בארץ אתה מכיר הכל לפרטי פרטים.
    למה להחזיק את בן דור, תומר לוי, יגאל ברמן וזריהן?
    יפנו אליך וזהו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אמרת בכר.
    כל מה שנאמר כאן זה שאתם מתנהלים בול כמו מכבי חיפה רק שכרגע אתם על הגל.
    אולי כי אתם עדיין מועדון משפחתי והאינטרסים של אנשים מסביב עוד לא מתנגשים עם האינטרסים של המועדון והמאמן הנוכחי יודע להחזיק את המערכת והוכיח שהוא יודע לנהל משברים שזה מאוד חשוב. הרי זה כל מה שהוא עושה בגדול כשזה היה אלישע- לנהל חדר הלבשה בריא. זה רוב מה שבכר עושה היום לאור התגובה של משה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
    לא צריך לחיות בתוך המועדונים 24/7 כדי להכיר יכולות של מי שמאמן רבע מאה.

    ב"ש לא מתנהלת כמו מכבי חיפה כי ההחלטות שם משיקולים מקצועיים ועניינים ויש חזון ואסטרטגיה.
    אתה רואה את אלונה נוהגת בקפריזיות ועושה 3 מהפכות בשנה?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    היא מתייעצת ואז מחליטה ומה המאמן חושב לא ממש מענין אותה.
    זה פשט של מה שנאמר כאן.
    אני אישית לא חושב שזה נכון- אבל בגדול- זה מה שנאמר, לפחות לגבי כל הרכישות המשמעותיות.
    איך שמשה מציג את זה נראה שהיא סוג של טביב רק עם רצון גדול יותר שהמועדון יצליח ויותר לארג׳ית לשם כך.
    ודודו שלוחש יותר חזק...

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מה עם אימונים? טקטיקה? ניהול משחק? בחירת הרכב? ניהול הצוות המקצועי?
     
    Sir Alex Ferguson ו-לירן אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.