ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17799353_10210996696847212_3155275279667460957_n.Xxx?oh=911b7094b9aac1da967845fac2a5d1cc&oe=595FDA2A
     
    Scouser Tommy, yonmu ו-Walkon אוהבים את זה.
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    כל מה שנאמר פה על החילוף נכון, אבל זה היה גם לא רחוק מלהסתיים בניצחון.

    השער השני שלהם פשוט עשה לי בחילה. אם כדורים ראשונים קשה לנו לקחת בגלל שאנחנו קבוצה יחסית נמוכה ורזה, עם הכדורים השניים אין תירוץ. הלם, טיפשות, טמטום. זה אולי יוכל לתאר את איך שאנחנו סופגים פעם אחרי פעם באותה הצורה.

    39 שערי חובה. לקבוצה עם הגנה כזאת מביכה אין זכות קיום בטופ 4. איך אפשר להגיד שלא צריך כאן לפחות 2 בלמים חדשים אני לא יודע.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אחרי ווסט ברום לא הייתי פה, כן הייתי פה בדיון שהתפתח לפני מס' שבועות ואמרתי שלדעתי הם יקחו את הנקודות שלהם במשחקים מהסוג הזה, אלה שאנחנו מפשלים בהם בלי סוף, ואני עומד מאחורי זה.

    אם לאוהדי ליברפול היה לב להמר נגד הקבוצה שלהם, הבדיחות והשירים על אחוזי האבטלה בליברפול לא היו רלוונטיים כי זאת הייתה עיר של מליונרים. כל בנאדם מציאותי שעוקב אחרי הקבוצה הזאת יכול לראות מקילומטר את התוצאות שלה, בייחוד בחודשים האחרונים. אני אמרתי לחבר לפני חודש בערך שאנחנו נשחק טוב מאוד ונוציא לפחות 4 נק' נגד סיטי ואברטון ואז נפשל נגד בורנמות', הייתי בטוח בזה לחלוטין. אני לא יכול להוכיח לך את זה, אבל למי באמת איכפת? זאת לא תחרות.

    ואם אתה כ"כ מתעקש שאני מדבר רק בדיעבד, אתה מוזמן גם לחזור אחורה לתגובות שלי אחרי הנצחון על ברנלי, אני לא הצטרפתי למקהלת ה"הידד! נצחון מכוער ודחוק!" ואמרתי שהיכולת העלובה הזאת לא תספיק בהמשך.

    המאזן שלנו שכולל את 2016 לא מעניין, מתחילת השנה זאת קבוצה אחרת, עד עכשיו ב4 חודשים שיחקת נגד סנדרלנד, סוטון פעמיים, פלימות' פעמיים, סוואנסי, וולבס, האל, לסטר, ברנלי ובורנמות' וניצחת 2 מהמשחקים האלה. משחק אחד זה חריג, פעמיים זה צירוף מקרים, כשאתה מנצח 2 מ-11 המתמטיקה כבר מדברת יותר חזק מהכל והדבר הנכון וההגיוני להגיד הוא שהנצחון על ברנלי הוא היוצא מן הכלל.

    בוא נהיה נחמדים וניקח רק את משחקי הליגה מהרצף הזה? לקחת 5 נקוודת מ6 משחקים, 0.8 נק' למשחק. כרגע אתה מצפה ל-15 נק' קלילות מ7 משחקים, כלומר יותר מ2 נק' למשחק. על סמך מה זה ריאלי או סביר? מה ראית שגורם לך לחשוב ככה? לי אין מושג. אפילו הסטטיסטיקאים בשקל שיושבים בקומיטי של FSG כנראה יודעים להצביע על המגמה, אז בטח שגם אתה יכול.

    הלוואי שאתה צודק, אבל אם בסוף לקחנו 15 מ-21 זה אומר שהעלינו את הרמה באופן משמעותי. אני לא רואה את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/4/17
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    איזה מין ניתוח סטטיסטי זה שמתבסס על מדגם של שישה משחקים ? ועוד מתעלם באלגנטיות מ2016 כי זה פוגע בתוצאות שאתה רוצה להציג? זה דמגוגגיה וזה לא אומר כלום.

    הנה תראה מניפולציה סטטיסטית דבילית אחרת עם פואנטה נחמדה - אם תוריד מכל קבוצה את הסטטיסטיקה של המבקיע המצטיין שלה אנחנו היום מקום ראשון בליגה. כלומר בלי מאנה אצלנו אנחנו עדיין הקבוצה שכובשת כמעט הכי הרבה בליגה ויש לנו כח התקפי לא מבוטל. על פניו אנחנו יכולים ואמורים להסתדר גם בלעדיו לא?
    אבל אם מסתכלים על המשחקים בהם הוא לא פתח רואים כמה המצב עגום

    למרות זאת לדעתי אין מה להתקף בפאניקה אחרי המשחק הזה בטח כשמכניסים את למשוואה את היריבות שלנו. קל לזכור רק לנו נצחונות לא משכנעים כמו על ברנלי אבל אני מאמין שזה רק בגלל שבמשחקים שלנו אנחנו צופים בהדיקות. שיטוט בפורום יראה תגובות דומות גם אצל אוהדי היריבות, ברור שגם הן תאבדנה נקודות.

    אם אוריגי וסטארידג' יכנסו לעניינים וקוטיניו ופרמינו ימשיכו בקצב של המשחקים מאז פגרת הנבחרות אנחנו יכולים ואמורים לצלוח את המשימה הזאת, כל גישה אחרת כרגע נשענת על אלמנטים לא רצינים כמו ד.נ.א של מועדון. הקבוצה הזאת היא קבוצה של מאמן וקלופ יכול לדפוק אותנו כמו אתמול או לצאת גדול כמו בעשרות דוגמאות אחרות אני עדיין סומך עליו, למרות שאני גם מצליח להבין מאוכזבים כמו אורן וכמוך.

    דבר אחרון, לא מזלזל חס וחלילה אבל הרשה לי לפקפק בכך שאתה או כל אחד אחר לא שם כסף נגד ליברפול רק כי כואב לך הלב על המועדון, זה בגלל שברור לכולם שאנחנו אמורים וגם לרוב ננצח משחקים כמו אתמול.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    האמת שאני מאוד מסכים עם מלו בנוגע לפרסונל שמאמן יכול להעלות מהספסל.

    מתחבר לדיון של צ׳לסי (ראה ערך: מאטיץ׳).
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    המאמן היה צריך לעלות שחקן קישור ומעלה במקום קוטיניו.
    כל חילוף אחר גרם ללחץ של בורנמות' וגם לנפילה במוראל של הקבוצה.
    אם הוא כל כך לא מאמין באף שחקן ספסל, היה חובה לרכוש מישהו בינואר. אי אפשר לרקוד על שתי החתונות מבחינת הנימוקים.
    בזמן אמת הבנתי שנעשתה טעות. גם אם היינו מנצחים זאת הייתה טעות. מהחילוף ועד ה2-2 רמת המשחק שלנו ירדה ולא הגענו לאף מצב. בורנמות' הפכה לדומיננטית ופשוט לא הגיעה למצבים.
    ליברפול 16-17 זאת קבוצה שלא רוצה להגיע למצב שההגנה שלה צריכה לנצח לה משחק.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Big Virgil אוהבים את זה.
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Walkon
    שוב, אני מרגיש קטנוני להכנס לדיון הזה מבחינה סטטיסטית כי ברור לשנינו שמבחינת איכות ליברפול אמורה לעשות הרבה, הרבה יותר, אבל אתה מכניס למדגם שלך רצף תוצאות איום שהיה בינואר ואני חושב שברור לכולם שהוא מאחורינו.
    שים לב שאני לא מצפה "להעלות את הרמה" ונצחונות בתצוגת כדורגל גדולה או רביעיות וחמישיות, אני פשוט טוען שעדיין יותר סביר שננצח 2-1 מסריח מאשר שנפסיד או נסיים בתיקו. זה לא עניין של לב ואמונה אלא פשוט הסתכלות רציונלית, לא מבין איך אפשר לחלוק על זה. הדבר היחיד שאפשר להתווכח זה האם נפסיד מספיק נקודות בין הנצחונות כדי שלא נסיים ברביעיה או לא.


    @Liverpool-Forever
    כמו שרשמתי, זה לא חילוף שהייתי עושה ואני מסכים איתך, אבל להגיד "בזמן אמת" זה בעייתי. מדובר פה בהימור וטרייד אוף, כזה שדי גמר לנו את המשחק ההתקפי אבל גם הוריד את בורנמות' לבעיטה אחת לשער - שממנה הם כמובן כבשו. אם זה מצליח (כמו נגד ברנלי) זה לא אמור לעניין אף אחד ולראייה איזה דיון של 2-3 תגובות בפורום, אם זה נכשל אנחנו ממלאים עמוד שלישי.
    אתן עוד שתי דוגמאות למלכוד שמאמנים נמצאים בו:
    כשקלופ לא עושה חילופים הגנתיים, אנשים נכנסים בו על כך שהוא נאיבי ולא מגיב למשחק. כשאנחנו חוטפים את השוויון בדיעבד מדברים על זה שהיה צריך לזהות את המגמה ולעבות את ההגנה. אם הוא מנסה לעשות את זה, וול... או שזה יעבוד או שלא.
    בניטז היה מומחה בלהרוג משחקים ככה בדקה ה-60-65 וזה כולל גם להוציא את טורס או ג'רארד לפעמים, הייתה לו קבוצה הגנתית מצויינת וגם אם לפעמים היו לאוהדים ביקורת על הסגנון ("בזמן אמת"), ידענו להנות מה1-0ים הקטנים האלה. כשהתרגלנו מקלופ להרכבים סופר התקפיים גם במשחקי חוץ נגד קבוצות צמרת, קשה לעכל חילופים "בניטזיים" כאלה, אבל אני לא חושב שהמהות שונה. שמרת על 3 נק' ויצאת מלך, זרקת אותן והאשמה עליך.
     
    Big Virgil ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני חושב שאין מה לנתח פה יותר מדי לעומק. זה פשוט היה חילוף לא טוב של מאמן שכאילו לא מכיר את מה שיש לו בידיים.
    הקבוצה הזאת היא כמו הקבוצה ההיא של רודג'רס. יותר סיכויים לנצח אם תהמר על התקפה ותנסה להביא את ה3-1 מאשר לנסות ללכת ולשמור על ה2-1.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתם מדברים כמו ילדים, מונח על הכף מקום בליגת אלופות והרבה כסף, אתם חושבים שאם קוטיניו לא יוצא או שמוחלף בשחקן התקפה בורנמות׳ לא מנסה ללחוץ ? הרי גם במצב של 0-0 הם לחצו אותנו אז בטח ובטח כשהם בפיגור, במפגש הקודם היו בפיגור והפעילו עלינו מכבש והפכו את התוצאה.
    החילוף של מאטיפ לא היה שונה מחילופים שקונטה עושה שבוע אחרי שבוע והם עובדים לו, אז בסדר איכות ההגנה שלנו לא בשמיים אבל הכנסת עוד בלם זה על אותו הגיון ש 1+1 = 2, זה מן הסתם נותן לך עוד שחקן ששומר על השער, כשמדובר במאטיפ זה גם שחקן שהוא מצוין בהנעת כדור.
    קלופ רצה תוצאה והיה רחוק מרחק תפיסת כדור גובה של מיניולה מכנראה להשיג אותה, במשך 20 דקות מהחילוף בורנמות׳ לא הגיעה למצב אחד, אם כבר אנחנו אלה שהגענו לכמה מתפרצות קורצות ולא ניצלנו אותן (השילוב של ג׳יני עם אוריגי בערך פעמיים אחרי הגול).

    למה אמרתי שאתם מדברים כמו ילדים ? כי שום מאמן בעולם לא מכניס שחקן התקפי כשהוא מנסה לשמור על תוצאה, זה שיש לנו הגנה חלשה לא אומר שצריך לזלזל בה ולשלוח עוד כלים התקפיים כי הסיכוי שלנו להבקיע גדול מהסיכוי לא לחטוף, זה סיכון פי אלף גדול יותר, בטח בפרמייר ליג בה כל יריבה מסתכלת לך בלבן של העיניים.
    לעשות את זה זה על אותו משקל של למלא בווינר את התוצאות ההפוכות ממה שאתה חושב כי אתה כל פעם נכשל אז אולי ככה זה יעבוד.
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים עם החלק הראשון, אבל חושב שהחלק השני הוא חוכמה בדיעבד. למה? כי קל להיזכר בביקורת שרודג׳רס חטף על נאיביות כששלח שחקנים להתקפה במקום להרוג משחקים.

    המנצחים כותבים את ההיסטוריה. קונטה עושה חילוף הגנתי ומשייט לעבר התואר, לאף אחד בצ׳לסי זה לא מפריע גם אם בזמן אמת קצת רועדות להם הביצים. אם קלאבן אתמול מרחיק את הכדור במקום לחפש לעצמו את הזנב, אנחנו מסמנים פה וי ולא מתעכבים על המשחק מעבר ל"שיחקנו לא משהו, ניצחנו, נקסט".

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא חושב שקלאבן אשם בגול, הוא אולי יכול היה איכשהו להציל גול אבל קינג בחור חזק וגדול, קיבל כדור מדיפלקשן וניצל את אפקט ההפתעה כדי להבקיע. אני עומד על זה שמיניולה האשם היחיד בגול, אם הוא תופס כדור גובה פשוט כמה שניות לפני ההתקפה הזאת לא קורית.
     
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,674
    לייקים שהתקבלו:
    4,094
    אני לא מבין למה אתם מנסים להצדיק את המהלך הזה. לא ראיתי אף קבוצה גדולה בעולם שמובילה בבית על קבוצה נחותה ממנה, נמצאת בשליטה במשחק, ואז עוברת למערך כזה בדקה 70 (לא דקה 85). יש הבדל בין חילוף הגנתי של להוציא חלוץ ולהכניס קשר לבין חילוף של השחקן התקפה הכי טוב שלך בבלם ומעבר לשיטה של 5-3-2 כשיש לך 2 שחקנים שלא הייתי מגדיר נגרים על המגרש. כשאתה עושה שינוי כזה אתה מוותר על התקפה ובונה על זה שהיריבה לא תכבוש וזה בדרך כלל ייגמר רע. כשיש עוד שחקן התקפי למעלה יש עוד כתובת לכדורים, עוד מישהו שיכול להחזיק כדור ולשחרר לחץ ואולי לנצל את השטחים ולהבקיע במתפרצת. בפועל מה שקיבלנו זה פירמינו עייף בטירוף ואוריגי עם לינק אפ פליי נהדר וכמה מהלכים מעולים אבל בלי אף שחקן לידו.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אם זה לא היה הבלבול של קלאבן אז זה היה משהו אחר. ואם זה לא היה הוא אז בלם אחר. ואם לא במשחק הזה אז במשחק הבא.
    ככה זה כשהבלמים שלך חלשים כל כך. אל תעשה חילוף בדקה 65 שיוסיף עליהם לחץ עד סוף המשחק וייתן להם עוד הזדמנויות לטעות. עד כדי כך פשוט בעיניי.
     
    Walkon ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מה גם ששחקני הגנה ושוער פתאטים כמו שיש לנו זה לא משנה אם יהיו 2 שוערים בשער ו6 בלמים. הם אפסים ברמה שקשה מאוד לראות בליגה האנגלית.

    זה לא בדיעבד ולא כלום. גיל ואני שנינו תפסנו את הראש ברגע שהיה החילוף הזה. כל מה שקרה אחרי החילוף (כולל הגול) היה צפוי מאוד. להגיד שזה ודאי שהם משווים? לא. להגיד שזה הגדיל משמעותית את הסיכויים? בהחלט.

    להגיד גם שלחצו אותנו ב0-0 זה שטויות. 0-0 היה 7 דקות במשחק הזה. 20 דקות של המחצית השניה (עד החילוף) היו בשליטה טוטאלית שלנו. המשחק התנהל 30-40 מטר מהשער שלהם. ה3-1 היה הרבה יותר קרוב מה2-2. זה היה חילוף ממש ממש מטומטם.

    מה שהכי מתסכל זה שקלופ, עושה רושם, פשוט לא מבין. הוא לא מבין כמה ששחקני ההגנה והשוער שלו עלובים.

    הוא גם לחלוטין לחלוטין לא סומך על שחקני הספסל שלו ואז שוב נשאלת השאלה למה לעזאזל לא עשינו רכש בינואר??? פירמינו נראה כאילו עוד רגע צריך לתת לו אינפוזיה, הוא נראה סחוט לחלוטין אבל הוא משחק 90 דקות כל משחק לא משנה מה.

    חילוף כזה משדר לכל הקבוצה, ליריבה ולקהל שאנחנו הולכים אחורה ומזמינים לחץ. זה נכון עבור כל קבוצה שתעשה את זה. מילא (מילא) להכניס בלם שלישי אבל לפחות להשאיר איזה אופציה למתפרצות קיבינימאט.

    לסיום, יש את המנטרה הזאת שאנחנו מתקשים נגד קבוצות קטנות כי הן מצופפות וקשה לנו. זאת כמובן שטות גדולה. אנחנו מבקיעים יותר נגד קבוצות לא מהטופ6 מאשר כאלה שכן (כמעט שער יותר למשחק בממוצע). אנחנו פשוט סופגים בערך פי 3 בממוצע למשחק. שחקני ההגנה שלנו (והשוערים) צריכים לקבל בעיטה בתחת ולהטיס אותם מהמועדון. לבנות ממש מהבסיס שם. הם עולים לנו כל כך כך ביוקר, לא יכול לסבול את הפרצוף שלהם.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    איך הגול זה לא טעות של קלאבן? האיטיות שלו בתזוזה היא נוראית. זה עלה לו מול קינג וגם מול אגוורו. בלם בן 30 ממיינץ ב4 מ' פאונד הבאנו כדי שישחק 20+ משחקי ליגה וזה יעלה בנקודות, לא אמור להפתיע.

    החילוף היה על הפנים, הכי גרוע שראיתי ממאמן ליברפול מאז שאני אוהד את הקבוצה.
    גם נגד ברנלי שנאתי את זה כשזה היה נדמה לי דקה 75, הסיבה שהבלגתי היא כי חשבתי שזה חריג.
    אם היינו מנצחים אתמול הייתי מתעכב על זה ואומר שפעמיים חילוף כזה זה כבר מדאיג ובדקה 65 זה פשוט ביזיון לעשות חילוף כזה. איפה הוא היה במשחק החוץ שלנו עם הגישה הזאת? אולי שם זה אשכרה היה מביא משהו. סתם טריק חדש שלו שלא מתאים בכלל לסגל הזה.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.