הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    דרוריקו, מצטער, איבדתי אותך קצת.
    לאן הדיון הזה הולך?
    דיברנו על בניית קבוצה. על מי מביא שחקנים חיזוק ופתאום צצת אתה ועוד כמה וטענתם שכל מאמן צריך לדעת לעבוד עם החומר הקיים.
    לא אמרתי שלא. זה בכלל לא הדיון.
    אני מדבר על 2 סוגי מאמנים-
    אלה שמקבלים את החומר כמוצר מוגמר ועובדים איתו. ככה זה עובד במכבי ת״א.
    ואלה שהם סמכות מקצועית עליונה כמו למשל דראפיץ׳ בנתניה העונה, וגוטמן בקבוצות שאימן(מלבד התקופה בנתניה).
    מה שמשה תיאר זה כאילו בכר עובד עם מנהל מקצועי מעליו- ויש לו say. למעשה בול כמו נתניה בעונה הראשונה של יאמר. רק שאצלנו היה את ברקוביץ׳ ופה יש אלונה וכמה יועצים שאחד מהם הוא בכר עצמו.

    וזה משתמע לאחר שמשה חידד את הדברים.
    לפני שהוא חידד זה היה נשמע כאילו המאמן הוא לא פונקציה משמעותית בבחירת הסגל וזה כל מה שטענתי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    זה מצחיק להגיד את זה היום, אבל במשך שנים הניהול שלנו היה לא מקצועי.
    כל שנה רוב הסגל היה מוחלף, אבל היינו מחליפים זרים בינונים ומטה בזרים בינונים ומטה, וישראלים בינונים ומטה (כי אלה הישראלים שהיו מוכנים להגיע עד שברדה חזר ועשה מהפך בתפיסה שלנו) בישראלים בינונים ומטה וככה זה המשיך וכישלון רדף כישלון.

    ההחתמה של ברדה הייתה זאת שעשתה את השינוי אצלנו, כי ברדה בעצמו היה מהישראלים הטובים ביותר, וההחתמה שלו הובילה להחתמה של בוזגלו ולאחר מכן גם פלט, וככה נוצרה השלישה הבולטת שלנו באותה עונה.
    ברדה למעשה פתח את הדלת, מבחינת מיתוג ומבחינת גובה המשכורות, לכל השחקנים האיכותיים שבאו אחריו.

    לפני ברדה, שחקן כמו ישראל זגורי, אחרי עונה טובה בהפועל רמת גן, דחה אותנו, כדי ללכת להפועל תל אביב בפחות כסף.
    לפני ברדה, שחקן כמו מהראן ראדי, אחרי עונה טובה בבני סכנין, העדיף עוד עונה בבני סכנין בפחות כסף, על לבוא אלינו.
    לפני ברדה, בן והבה העדיף אחרי עונה טובה אצלנו ללכת לבני יהודה, בפחות כסף, על להישאר אצלנו עונה נוספת.
    המיקום שלנו בדרום הארץ, ביחד עם פחות תארים בעבר שלנו ובעיקר חוסר בעונות בצמרת, גרמו לשחקנים לא לבוא אלינו. וגם אלה שבאו, היינו צריכים לשלם עליהם מס באר שבע, כלומר לשלם לשחקן כמו ארז מסיקה, 40 אלף דולר יותר מההצעה של בני יהודה בזמנו, ולהתחייב לחוזה לכמה שנים, כדי שיחתום אצלנו.

    בשנים האחרונות, המהפכים בסגל שלנו קטנים יותר, כי אנחנו רק צריכים להחליף את אלה שכבר לא מספיק טובים לרף החדש שאנחנו מציבים.
    בהתחלה זה היה להחליף את לוטם זינו, גל אראל, קובי דג'אני ודוד הובר, באוגו, הובאן, גורדנה ודור מלול.
    לאחר מכן זה היה רק להחליף את דור מלול במהראן ראדי, והשנה את רועי גורדנה במיכאל אוחנה.
    כלומר השינויים בסגל הם קטנים מאוד.
    השנה הצטרפו חיימוב, ויטור, קורוהוט, אוחנה וזריהן (שאפשר להגיד החליפו את לוסיו ושבתאי), במקום גורדנה, ארבייטמן, לבקוביץ', ודן ביטון ודוידזאדה (שכמעט חזר בינואר).
    כלומר שינויים קטנים מאוד בסגל, כשלמעשה כל העוזבים, למעט דוידזאדה (ששוב, כמעט חזר) הם כאלה שכמעט ולא קיבלו דקות בעונה החולפת.

    לזכותו של בכר צריך להגיד, שבניגוד לאלישע שהמשיך לשמור על שחקנים כמו גבאי, נאסר, גורדנה, ארבייטמן, לבקוביץ', אילוז ומלול בסגל גם לאחר שברדה ובוזגלו הגיעו, גם לאחר השינוי בקבוצה והמהפך שעשינו, ובכך קיבע אותנו לרף מסוים עם המון בינוניות בסגל, אצל בכר אין חוכמות, מי שלא עומד ברף, גם אם קוראים לו אביתר אילוז והוא שחקן בית רב שנים במועדון, מוצא את עצמו בחוץ.

    דיברנו כאן על רכישות של הפועל באר שבע כמועדון, של מדיניות. הנה כמה שמות שבמועדון רצו בתקופת בכר, והוא הטיל וטו כי חשב שהם לא מספיק איכותיים: ליאור לוי, עוז פרץ, דיגו קאצ'ובה, בן בנימין, אביחי ידין, בן בסט, חן עזרא, דוידוב, קריאף, אבו חצירא, כליבאת, בדש, אלון תורג'מן, עידן ויצמן, מליאן סמילאניץ', אושרי רואש, עופר ורטה, עוז ראלי, אדי גוטליב, קובי מויאל, לידור כהן, נאור פסר, דודו ביטון, אדריאן רוצ'ט, רייכרט, דני פרדה, אלעד גבאי, שמואל שיימן, אוראל דגני, ואלה השמות שאני יודע שבמועדון שלנו סימנו ורצו ולא הגיעו כי בכר חשב שהם לא מספיק טובים עבורו.

    אז את טוני נואקמה ומהראן ראדי ברק ביכר אישר, למרות שהם לא יוזמה של בכר אלא שחקנים שהמועדון ניסה כבר לפני בכר להחתים, כשפנו לבכר ואמרו לו את השמות הנ"ל, הוא לא הטיל וטו. על השמות ברשימה הארוכה למעלה, הוא כן הטיל וטו. וזה הרף שמציב ברק בכר. והרף של בכר מאוד גבוה, ולכן כשיובל שבתאי, שחקן שהוא רכש של בכר בעצמו, לא עומד ברף, אז הוא לא יראה דקות בהפועל באר שבע ובסופו של דבר יעזוב כבר בינואר.
    אצל אלישע לעומת זאת, נאסר החזיק עוד עונה ועוד עונה, וככה גם דובב גבאי, וארבייטמן וגורדנה היו באנקרים בהרכב, ודור מלול היה שחקן סגל משמעותי.
    אז כן, יש שחקנים שמגיעים לבאר שבע לא בגלל יוזמה של בכר, אלא מיוזמה של גורם אחר במערכת. אבל הרף של בכר הוא רף אחר, והשחקנים שהוא מאשר מאלה שהם מציעים לו הם ברמה אחרת לגמרי מהשחקנים שאלישע נניח היה מאשר.
     
    hbs7, DRORIKO, סמואל אטו ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איך הגעת למסקנה שיש מנהל מקצועי מעל בכר? הרי משה אמר בעצמו שבכר הוא הסמכות המקצועית העליונה.
    זה שאלונה צריכה לאשר רכש של שחקנים זה ברור מאליו. אתה חושב שגולדהאר לא צריך לאשר את ההחתמות של קרויף?

    רוב השמות פה הן בושה למי שהציע אותם מלכתחילה. ויצמן? תורג׳מן? סמיליאניץ?!
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מין:
    זכר
    סמילאניץ' נחת אצלנו למבחנים והרשים אבל ברגע האחרון המו"מ עם הובאן התקדם אחרי שנראה היה שהוא לא יגיע.
    אלון תורג'מן כבר סיכם בינואר 15' אך הוחלט שלא להביא חלוץ וללכת על נוואקמה במהלך המפורסם ההוא שלא צלח.

    האמת, המזל שלנו בחלק מהמקרים מדהים. כבר הגענו להבנות עם חתולים בשק כמו מויאל, שפונגין, קהת ועוד תמורת סכומים גבוהים יחסית וברגע האחרון הם העדיפו הצעות אחרות.
    בקהל שלנו יש תיאוריה שכל מי שמעדיף קבוצה אחרת נידון לכישלון. עד כה, אי אפשר להגיד שהם טועים... :)
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    רועי קהת בב״ש יכול להיות כוכב.
    15-20 שערים בעונה.
     
    yakar ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    לא יודע אם כמות כזו, אבל ללא ספק שהיה נותן תוצרת.
    בסוף קיבלנו את אוחנה. אני לא מצטער על זה.
    לא ראיתי את קהת מספיק מקרוב, אבל לאוחנה יש את היכולת להפוך לקשר על.
    אין לי ספק שכבר בעונה הבאה נראה אותו כאחד השמות הבולטים בליגה.

    סיימנו את הכרטיסים למזרחי במושבה.
    איזה כיף זה משחק ביום שבו כולם בערך בחופש עם רכבת מטר מהאצטדיון שפועלת בהלוך ובחזור.
    חבל שאין עוד ימים כאלה בהם נערכים משחקים.
    חגיגה אמיתית.
     
    Don Joan Roman ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    יכולים לשחק ביחד בהצלחה רבה לדעתי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,068
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    כנראה שגם לדעת בכר.
    ממה שאני יודע הוא עדיין רוצה לראות אותו אצלנו ואם חיפה תסכים זה גם יקרה.
    כרגע זה לא הכיוון.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,547
    לייקים שהתקבלו:
    3,897
    בגלל רשימת השמות הזאת אני מתווכח לא מעט על שמו הטוב של אלישע.
    נכוו הוא לא בכר, אבל עצם העובדה שלקח אותנו לסגנות עם גל אראל, זינו, גבאי, נאסר ועוד כמה בהרכב זה הישג לא מבוטל (רואים איפה הם היום)
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    התייאשתי


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    יש שיטענו פה שאלישע להבדיל מבכר התפשר ולא שקד בבחירת השחקנים. ״בלע״ כל מה שנתנו לו.
    מצד שני אי אפשר להתכחש לכך שהתקציב תחת בכר גדל משמעותית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    6000 כרטיסים נגמרו, המזרחי מלא, עוברים לרכוש כרטיסים במערבי. רק שהשחקנים יביאו ביצים למשחק חוץ כבר.

    שיסתיים כבר הסופ"ש הזה

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,547
    לייקים שהתקבלו:
    3,897
    סוד ההצלחה הוא שאנחנו כל עונה הוספנו קצת. בכר לא הפך את ההרכב אלא הוסיף 3 שחקנים - צדק, ראדי וטוני (עקרונית גם גורש אבל זה דווקא הוריד את התקציב יחסית לאגידה).
    עונה לפני כן הגיעו אוגו, הובאן ומליקסון.
    עונה לפני כן הגיעו ביטון בוזגלו וברדה.
    סוארס ודוידזאדה היו אצלנו הרבה לפני.

    זה אגב הטעות של מכבי חיפה. לא מבינים שם שאי אפשר להחליף 5-10 שחקני הרכב בקיץ וישר לזנק.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בדיוק!
    שכחת את בן שהר.
    ואל תשכח שדרוגי חוזים.
    התקציב גדל משמעותית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    התקציב גם גדל כל שנה שאלישע היה שם.
    התקציב לא קובע את רמת העבודה של המאמן.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.