מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

לא נכון למדוד מועדון אנגלי לפי כמה זמן לקח לו לזכות בליגת האלופות.
ליברפול זכתה הרבה לפני צ'לסי וצ'לסי עצמה זכתה בעונה מחורבנת בליגה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

@alexshw , אני מודד לפי מה שההנהלה הגדירה לעצמה כהצלחה(זה היה ברור לכולם שלזה רומן אברמוביץ׳ מחכה) ולפי מה שהופך קבוצה ל״טופ אירופי״ בעיני התקשורת. אף אחד לא מתרשם מכמה אליפויות רצופות בליגה מקומית אם לא באה הצלחה אירופית בנוסף אליה(פסז או יובה עד השנתיים האחרונות), בדיוק כמו שאף אחד לא מתרשם מהבלחה אירופית לצד כשלון מתמשך בליגה(ליברפול).

בהקשר הזה, ליונייטד עוד יקח מעט זמן עד שהיא תחזור להיות מעצמה אירופאית שפייבוריטית לזכיה באלופות כמו שהיא בליגה המקומית, בהתחשב בנסיבות שהקבוצה עברה בשנים האחרונות ומצבה הנוכחי - מקום שלישי וגביע אירופי = עונה לא רעה בכלל.

 

לצ'לסי לקח בדיוק שנה להפוך לקבוצת טופ. עם אותו מאמן, אגב, למרות שעל זה ניתן להתווכח...

 

לדעתי לקחת אליפות בפרמייר ליג יותר מאתגר את הצ'מפיונס אפילו. על כל פנים אתה כמובן יכול שלא להסכים אבל צ'מפיונס מפעל גביע ברובו, לפחות אם הקבוצה עוברת את הבתים והקבוצות האנגליות בדרך כלל עוברות.
בערך עד פברואר רוב המשחקים בצ'מפיונס עבור האנגליות זה אתנחתה לקראת הליגה. כמובן יש משחקי יוצאי דופן כמו סיטי נגד ברסה ועדיין.
הליגה מייצגת הכי טוב את מצב המועדון. בליגת האלופות אתה יכול לבנות את הסגל הכי נכון וליפול מול שופט חרא או בונקר מוצלח. יום אחד לא טוב והכל נגמר.

עבורי הכי חשוב קבוצה תחרותית בפרמייר ליג, אחר כך בליגת האלופות ושוב אני לא אומר שזה איזה אינטרטוטו. פשוט זה סדר עדיפויות לדעתי בגלל התחרות העצומה בליגה וגם שזו ליגה הכי תובענית.

מקום שלישי וליגה אירופית לא מספיק ביונייטד. כן זה כמובן ישאיר אותו בקבוצה, אבל מה שמוריניו הראה העונה זה מיושנות ונרגנות וזו הבעיה יותר כבדה. גם כלכלית העסקה של מוריניו גורמת לבזבוז כספים בצורה לא יעילה מדי.

 

שו אתנחתא לאנגליות בצ׳מפיונס עד פברואר?
לסיטי היה אתנחתא? לצ׳לסי? לארסנל שבמשך כמה עונות הגיע למחזורים האחרונים בבית כשהיא חייבת נצחון? ליונייטד בפעם האחרונה שהשתתפה?
לליברפול בפעם האחרונה שהשתתפה?
איזה אתנחתא בחייאת.

למוריניו לא היה אתנחתא אפילו בשלב הבתים של הליגה האירופאית השנה מרוב שהיינו חלשים.

אף אחד לא ציפה ממוריניו לקחת
את הקבוצה למעמד של אחת הטובות באירופה כבר העונה(למרות שציינו פה כבר שגם לא צריך לחנטרש על תהליכים של שנים, עם המאמן הנכון , כסף וניהול נכון של הסגל אפשר לעשות את זה תוך שנה) אבל הוא אילו לא לקח את הסגל השני הכי עמוק בליגה למצב שהוא נאבק על אליפות.
בשום שלב לא היינו קרובים בכלל.
תאים לי מושג איך כבר 3 עמודים מבלבלים פה את המוח על תסריט אופטימי של מקום 3.

צאו מהסרט זה לא יקרה, לא בגלל המרחק אלא בגלל הכדורגל.
כמה מחזורים לסוף ואנחנו קבוצת כדורגל פשוט רעה שצריכה 80 מצבים כדי לכבוש שער.

לפני פנטזיות על מקום 3 בוא ננצח משחק אחד העונה שבאמת יהיה משחק על 6 נקודות עבורינו.
דרבי בחוץ במחזור הקרוב.
אם אנחנו בסך הכל קרובים לעונה ״לא רעה״ אז בואו ננצח את היריבה העירונית שדווקא נמצאת גם העונה מעלינו ואצליהם אף אחד לא מתבלבל בהגדרות, הם דווקא בעונה רעה מאוד.
אין הנחות.

 

אתנחתה. רוב היריבות של האנגליות בצ'מפיונס עד פברואר נחותות מרוב היריבות שלהן בליגה.
ריאל, ברסה, באיירן בבתים זה רק חלק קטן מהמשחקים. ליברפול לא עברה, יונייטד אצל פרגי ב -2011 לא עברה זה עדיין לא משנה את העובדה שציינתי.

תאמין לי שללסטר העונה היה הרבה יותר קשה בליגה מאשר בשלב הבתים שלה.
על ליגה אירופית של יונייטד אין לי מה להרחיב. זה נכון לא עד פברואר - זה נכון עד חצי גמר. זה שיונייטד בשיטתיות ניסתה לעוף מול אנדרלכט לא הופך את אנדרלכט לקבוצה טובה מרוב קבוצות הפרמייר ליג.

 

אז רגע ללסטר לא היה קשה במיוחד בבתים אז מזה הסקת שיש אתנחתא ואפשר ללכת לישון באירופה עד לסוף פברואר?

זו לא רק יונייטד של פרגוסון, זו של ואן חאל עפה בבתים.
זו של מוריניו הסתבכה עם ההרכבים הכי חזקים אפילו בבתים של האירופאית.
ליברפול התקשתה אפילו מול לודוגורץ, יונייטד של פרגוסון עפה מול באזל, סיטי מתקשה גם מול גלדבאך ואת ההסתבכויות של ארסנל בבתים הפסקתי לספור.

גם צ׳לסי, שהיא כביכול האנגלית שמייצגת בכבוד עד השלבים המאוחרים לא מלקקת דבש תמיד בבתים.

אני חושב שהנקודה הברורה היא שכבר במשך שנים לא מעטות האנגליות לא כאלה טובות ובטח שלא במעמד שמאפשר להן לעלות הרכבים משניים ברוב שלב הבתים, לשחק על רוטציות ולדעת שלא משנה מה הן ברבע גמר לפחות יהיו.

 

לא לישון ולא לזלזל, אני משווה ברמת היריבות זה הכל. וכולם יודעים איך פרגי התייחס לשלב הבתים ב - 8-10 שנים האחרונות שלו ביונייטד. וכן זה עלה פעמיים בהדחות.
אני גם חושב שהמשחקים של טוטנהאם מול לברקוזן זו פדיחה רצינית לאור היכולת של באייר העונה. קשה להגיד שהיא קבוצה טובה מדי העונה.

 

איך פרגוסון התייחס לשלב הבתים ב8-10 עונות אחרונות? תכנן לעוף מול באזל?
תזמן את זה שיהיה דרמה ושזה יקרה במחזור האחרון או לא התאמץ אז העלה כל מיני שחקנים משניים כאלה תוך כדי תנועה, יעני חאבייר הרננדזים.
איזה מזלזל הוא הסר הזה, שמר את הכלים הכבדים לסטוק.

 

עשה רוטציות לא פעם כן בגלל מאבק אליפות.
יונייטד לא הייתה אמורה אצלו להיות בשיא הכושר בשלב הבתים אלא בשלבי הכרעה.
אף אחד לא מתכנן לעוף די לעשות את עצמך לא מבין.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

רוטציות באלופות הוא עשה כמעט תמיד.
תפסיק לעשות את עצמך לא מבין רק כדי להבהיר נקודה מגוחכת במיוחד.

אחלה האנגליות באתנחתא בשלב הבתים כי ללסטר הלך יחסית קל השנה וקשה בליגה ויש ווסט ברומיץ׳ בשבת(תראו מה זה ההתאחדות האנגלית אפילו מזיינת את האנגליות עם משחקים מוקדמים בשבת כאילו לא כדאי לתת עוד שעה שעת שינה לפני שיוצאים למשחק פינג פונג בבריטניה).

 

שוב הדיון התחיל ממה מייצג את מצב הקבוצה באנגליה - פרמייר ליג או אלופות. לחלוטין פרמייר ליג.
ארסנל 2006 בדיוק התחילה את מגמת הירידה שלה והייתה רחוקה מקבוצות הבאמת גדולות של ונגר, ליברפול 2005 או צ'לסי 2012 היו במצב מקצועי לא טוב.
לדעתי הן גם התמקדו בשלב מסוים בליגת האלופות בגלל מצב חרא בליגה.

אפשר עם בישקן וטראואה בהרכב לקחת צ'מפיונס בסיטואציה מסוימת. אליפות לא.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

נדמה לי שאליפות אפשר להשיג גם עם דני סימפסון ופוקס בהרכב, לא בפוקס אם אתה שואל אותי,
את ליגת אלופות קצת יותר קשה להשיג איתם.

 

לבישקן וטראורה לא היה מקום בפרמייר ליג. יותר גרוע ממה שהיה בלסטר. אבל גם קבוצה בליגה אתה שופט לאורך מספר שנים.
לסטר זו הבלחה בליגה, ליברפול היו הבלחה באלופות וגם צ'לסי של אותה עונה זו הבלחה גדולה מאוד.
יונייטד צריכה להתחרות על אליפות כל עונה. זה בעדיפות הכי גדולה.

 

תרסיס אלכס צודק בעניינו של פרגי.
כמאמן מנוסה מאוד הוא כיוון את הטיימינג לשיא הכושר באיזור הכריסמס - ינואר. לאו דווקא באלופות יותר לליגה. אין בכלל ספק שבראש מעיינו עמדו הדירוגים הבאים בסדר יורד
1.לעבור את הסקאוזרים במנין התארים
2. להתכוונן לאליפות מידי עונה
3. לזכות בגביעים אנגלים ואפילו גביע הפח
4. רק במקום 4 מפעלי אירופה למינהם

כמעט כל שאלה שנשאל בנושא נענתה בתשובה , זה מוקדם מידי חכו לינואר. כמובן שלפעמים תכניות משתבשות עם פציעות שלא נחזו מראש.
אצל מאמן כמו פרגי מתממש הפתגם ״השלם עולה על סך כל חלקיו״.
האיש היה גאון בפסיכולוגיה של אנשים .אלוף באינטרקציה עם טראבלמייקרים .ההרכבים שאיתם לקחנו את האליפויות האחרונות היו בבחינת נס גלוי.
אני מתגעגע לאיש ולביטחון שהשרה בי כאוהד
ידעתי שאנחנו קבוצה שיוצאת מכל בור ,גם אם אנחנו בפיגור 3-0 ונותרו חמש דקות תמיד ידענו שזה יבוא.
מנגד ברציונאל אני מבין שהעידן היה חייב להסתיים
ואנחנו נחזור למעמד שלנו, אין לי ספק בכך. עם מוריניו או עם אחר.
מכאן אני שואב את הסבלנות הדרושה , כי לאהוד
קבוצת כדורגל אינו משול לספרינט מאה מטר
אלא למרתון .