ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    החוזה של לוברן היה אמור להסתיים ביוני 2018, זה אומר שבינואר הקרוב הוא יכל להיות שחקן חופשי.
    האריכו לו ב3 עונות נוספות, גם מתוך מחשבה שאם לא יעלה בעקומת השיפור לפחות הערך הכספי שלו יישמר.
     
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    טוב, 3 שנים אחרי מגיע לנו לסגור מעגל ולעשות תיקון.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא, ממש לא. היה לו חוזה לעוד שנתיים.

    גם אם זה היה נכון זה לא אומר שבינואר הוא שחקן חופשי אלא שהוא יכול לחתום במקום אחר בקיץ הבא. גם אם היה עוזב בחינם, איך אומרים, רבע דמעה לא היתה זולגת לי.

    כאילו זה לא מספיק, אז האפס המטומטם הזה שוב פותח את הפה לפני משחק. דיי בטוח שכל פעם שהדביל הזה פתח את הפה לפני משחק שמטנו נקודות.
     
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    הבעיה היא לא חידוש החוזה כמו השכר המשודרג והתחושה שהחוזה ממצב אותו כטופ דוג.

    שנה שעברה שקלופ עשה מהלך דומה עם מניולה אני חושב שהייתי אחד היחידים שהגן על המהלך בטענה שהחוזה יכול להוביל לשיפור המנטלי שהיה נראה כה חסר אז. המחשבה שלי הייתה שאם השיפור לא יגיע נביא שוער בקיץ בכל מקרה שיקח את האפודה מס 1. בפועל, הבנו שוער להלחם על האפודה וזה התברר כטעות מרה.

    האכזבה היא כי נראה שדבר לא נלמד והיום חוזרים על אותה טעות. מקווה מאוד שלא יגיע בלם כדי להלחם על ההרכב כמו קאריוס, צריך בלם באנקר בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/17
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מן הסתם כשאתה מחדש חוזה אתה משדרג שכר.

    הבעיה היא שלא מבינים כמה שהוא עלוב. אם היו מבינים לא היו מאריכים לו חוזה גם ברבע מהמשכורת.
     
  6. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אם היו מאריכים לו את החוזה בקיץ אחרי שהנחיתו פה את ואן דייק לא הייתי כועס בכלל, הוא בלם שלישי סביר לגמרי. מבחנתי העניין זה התזמון והתחושה שהחוזה הזה יוצר.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אורן - נראה לי שהבעיה היא יותר שאתה לא מבין לאן אנחנו מכוונים. לקבוצה כמונו שנבנית כל שנה למקום חמש (או ארבע בעונה פנטסטית) לוברן מתאים בול. אני לא מבין למה אתה עדיין מצפה ליותר.

    בכל מקרה, יום מהסרטים קיבלנו. ארסנל, מנ' יונייטד ומנ' סיטי נשארות מאחור, חזר להיות תלוי בנו כשאולי גם פחות מ-9/12 יספיקו עכשיו. קשה לתאר כמה נצחון מחר יהיה קריטי.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא מצפה ליותר, באמת שלא. זה עדיין מעצבן.

    תכלס היה לנו היום יום אדיר. חבל שמחר נעשה את איבוד הנקודות הקבוע שלנו ביום העצמאות.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    קלופ צודק בעקרון, מצד שני הוא מתעקש לשחק עם בלמים איטיים כמו לוקאס וקלאבן.

    הסגנון דורש בלמים אתלטיים ובעלי יכולת קבלת החלטות טובה. הבלמים שהוא מחזיק מהם הם ההיפך המוחלט פחות או יותר.
     
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    במה הוא צודק? הוא עושה לעצמו הנחות. מאז ינואר הקבוצה לא מראה שום אקספלוסיביות או איזה משחק דינמי ומהיר כפי שראינו בחודשים הראשונים של העונה. ישנם סממנים פה ושם ומול הגדולות הקבוצה שלו תמיד נראית טוב (כשהסגנון משחק בכלל משתנה), להגיד שהסגנון פוגע במגנים זה גניבת דעת בשלב הזה.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אתה מתייחס למשהו שונה לחלוטין ממה שקלופ התייחס אליו.

    בחצי השני של העונה, משחק ההתקפה שלנו לא היה מספיק טוב ביחס ל"קבוצת התקפה". אנחנו עדיין אחת הקבוצות שכבשו הכי הרבה בליגה, אבל מקבוצה שהכוח העיקרי שלה הוא בהתקפה היה מקום לצפות למענה איכותי למקרים שבהם הרביעיה הבכירה לא הייתה זמינה. כשמסתכלים על ארבעת החודשים האלה מאז ינואר, מאנה נעדר בערך חודשיים, קוטיניו חזר מאוד לאט מהפציעה שלו ורק ב-5-6 משחקים האחרונים הוא באמת נכנס לזון (מאז אחרי פגרת הנבחרות של סוף מרץ), בדיוק בתקופה ההיא איבדנו את הנדרסון וללאלנה, שכנראה היה השחקן השני הכי חשוב אצלנו בחצי הראשון המדהים של העונה. כשלא יכלנו להעמיד את השחקנים הבכירים שלנו, העומק מהספסל לא היה מספיק איכותי ובעיקר חסר את התכונות שהפכו את ללאלנה ומאנה לכ"כ חשובים בשבילנו.

    ובלי קשר לזה, גם עם שחקנים הרבה פחות טובים ממאנה וללאלנה, הדגש של הקבוצה הזו היה התקפי. גם כשהעלינו את צ'אן ואוריגי או וודבורן, המשכנו לשלוח הרבה שחקנים למעלה ולשחק בקו הגנה גבוה מאוד. זה לא שניסינו לשחק בצורה שונה לחלוטין, ניסינו לשחק באותה דרך אבל פשוט לא היו לנו את הכלים המתאימים כדי שזה יראה "אקספלוסיבי" ו"דינמי" (=איכות). קלופ בצדק אומר שזה מעמיד את ההגנה שלנו במבחנים שההגנה שלכם למשל לא צריכה להתמודד איתה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    תראה, אני לא עוקב אחרי ליברפול באותה תדירות כמוכם, אבל כמעט בכל אחד מהמשחקים שראיתי בחודשים האחרונים (של ליברפול) לא הייתה הצטרפות יוצאת מגדר הרגיל להתקפה ובטח לא איזה שטף וסגנון משחק התקפיים מספיק כדי להצדיק עמידה הגנתית מחפירה.

    אם התירוץ שלו זה עומק, ואת זה אני יכול להבין למרות שהוא אשם בכך בעצמו, אז בסדר. די ברור שעניין העומק הוא משני מהמשתמע מדבריו.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הוא אמר את מה שהיה ברור כשמש, רק ש - אם הוא מודע לעניין איך הוא מסביר את זריקת הזין הזו בהגנה, הוא הביא את מאטיפ בחינם בקיץ, שפוך כסף על העמדה הזו אם כך, על בלם מבטיח או על פרטנר למאטיפ, הוא היה מאוד נאיבי בקיץ שהאמין שעם שלישיית בלמים של לוברן, מאטיפ וקלאבן אתה יכול לרוץ עונה שלמה ועם סגנון משחק כזה.
    וכן בחצי הראשון משחק ההגנה שלנו היה טוב, ועם זאת עדיין ספגנו בכל משחק וגם באילו שפירקנו יריבות.

    מהמילים שלו משתמע שהבסיס של כל השיטה הזו היא הגנה איכותית ביותר וכרגע ההגנה שלנו היא לא איכותית דיי גם אם היינו קבוצת בונקרים שמגנה עם 10 שחקנים. היא אתלטית אבל חוץ ממאטיפ היא ברובה מורכבת משחקנים טיפשים מאוד, כשגם מאטיפ לא חף מפשע וישנה התדרדרות ביכולת שלו בחצי השני.
    אגב אפילו בשערים הבלמים שלנו לא תורמים כשהם כובשים רק שער אחד כל העונה וגם זה קרה באותו משחק (פאלאס).

    בסופו של דבר הוא דיי הפנים את זה, אם יש משהו שאפשר להגיד על קלופ אצלנו זה שהוא לומד.

    גולדינג, אנחנו לא הקבוצה של החצי הראשון של העונה אבל אנחנו אטרקטיביים בעשרות מונים על יונייטד, וגם כשאנחנו פצועים מאוד ידענו לגרד הרבה ניצחונות שבעונות רגילות לא גירדנו, וכן לכל משחק גדול הגענו העונה.

    התירוץ של קלופ זה באמת העומק, והוא עצמו מדבר על זה לאחרונה - אבל הנה במינימום השקעה הוא מעמיד קבוצה הרבה יותר טובה מיונייטד וגם כנראה לא פחות מסיטי, עכשיו כשהוא הפנים ואתה שומע על נאבי קייטה, ואן דייק וז׳וליאן בראנט אתה מתרכז בקודם להגיע לליגת אלופות אפילו אם זה לא יהיה יפה לעין.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הוא לא מדבר על עומק, זה התירוץ שלי בנוגע לתגובה שלך. אני הבנתי מההודעה הקודמת שהתייחסת למשהו שונה לגמרי ממה שהוא התייחס אליו, וזה משחק התקפה לא מספיק טוב בחצי השני של העונה. ובכן, אני מסכים איתך אבל הבעיה היא שברגע שבמקום ללאנה ומאנה אנחנו נאלצנו להכניס את צ'אן ואוריגי, הסגנון כבר לא נראה סוחף. זה עדיין לא מנע מאיתנו למשל לשלוח את המגנים גבוה ולהציב בלמים בקו הגנה גבוה יותר ממה שאתם או מנ' יונייטד למשל עושים. כתוצאה מכך הבלמים שלנו נדרשים לקבל הרבה יותר החלטות קשות.

    בהערת סוגריים אוסיף שזה יעזור אם יהיה להם מוח (כלומר, לא לוברן) שיעזור לקבל את ההחלטות האלה, אבל כן יש מקום להבין שזה לא רק בלמים גרועים אלא גם שיטה שמקשה עליהם להיראות סולידיים.
     
    oranfu ו-golding אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.