הליגה הלאומית 2016/2017

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה, ‏1/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כמה לפי דעתך מסוכן ללכת על אריק ינקו לנוכח הפציעה החוזרת בכתף?
    לדעתך להחזיר את לויטה תהיה טעות?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לא מהיר במיוחד ז"א שהוא בלם לא מהיר, הוא לא כבד כמו עודד גביש, אבל הוא לא בלם מהמהירים בליגת העל.
    אני לא בטוח שסלובו יעמיד את ההגנה באותו האופן בליגת העל (בניגוד למערך 4-3-3 שכנראה יישאר), אבל אם עסקינן בקו הגנה גבוהה אז גיא גרוס זה בלם שמתאים לשיטה כי הוא יודע לכוון את ההגנה (דבר שכמובן מאוד חשוב במשחק עם קו הגנה גבוה ע"מ שלא יהיו 'חורים' שיובילו למתפרצות קטלניות)
    דור ג'אן, כמו ארמלי, הם שחקנים שככל הנראה לא יעברו אליכם מפני שאייל לא מעסיק 'מושאלים' בלי אופציית רכישה. דור ג'אן (כמו ארמלי, ויש עוד שחקן שברח לי שמו) הם שחקנים שבונים עליהם במכבי ת"א (נוסח יונתן כהן וצ'יבוטה), כך שלפי ההיגיון הם ימצאו קבוצות בליגת העל בהן יהיו מושאלים. (ללא אופציית רכישה)
    יובל שוואט קשר, הוא שחקן טוב, אבל ברגע שעליתם לליגת העל תוכלו להתחרות על קשרים טובים יותר (קשרים בסגנון רועי גורדנה לירוי צעירי שלומי אזולאי ולא יובל שוואט גיא דיין אדריאן רוצ'ט)
    ג'ורדן פושה שחקן נהדר, רק הצוות הרפואי צריך לתת לו אקסטרה תשומת לב על מנת שלא ייפצע במהלך העונה. ומבחינת אייל סגל צריך לבדוק האם הוא יכול לעמוד בעלות מעביד של השחקן, זול הוא לא יהיה.
    אני לא חושב שזה מסוכן ללכת על ינקו כל עוד יטפלו בו נכון ולא יתנו לו לשחק בכל המפעלים.
    הבעיה שהשוער השני (דין גל אני מאמין) לא ברמה מספיק טובה בשביל שיהיו רוטציות בין השוערים. זה לא המקרה של איתמר ניצן וצחי גיגי לצערנו. אבל בק"ש הלכו על זה עם איתמר ניצן ומהדי זועבי, אז שאלה של מה המאמן מחליט.
    אם המאמן רוצה שוער אחד חזק שישחק בכל המסגרות, והשוער השני יהיה מעין שוער אימונים (כמו במכבי ת"א), לא הייתי הולך על ינקו.

    לויטה שוער ליגה לגטימי אבל הכל שאלה של מה הציפיות לעונה,
    אתה יודע שאין אדם שרוצה לראות ישראלים בליגת העל יותר ממני,
    אבל שוער ? אך ורק זר.

    עריכה - עוד משהו קטן לגבי ינקו, הוא עבד ברעננה עם עמי גניש שהוא מאמן שוערים מעולה. לא מכיר את מאמן השוערים של נתניה. זה גם שיקול חשוב, חלקנו זוכרים את הסאגה שהייתה עם בוריס קליימן בזמנו ואם נלך אחורה אז עוד שוערים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/17
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שוער זר זה תמיד הימור.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,096
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    קצת מאכזב לראות באיזה שחקנים נתניה מעוניינת/החתימה
    עם כל הכבוד לשרם וגרוס הם לא השחקנים שנתניה צריכה
    מקווה בשבילכם שאתם לא בונים עלינם יותר מידי והם מגיעים רק כדי לתת עומק בסגל כי אם אם לא אתם תחזרו מהר לדיון הזה
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    תראה את הבלמים שמשחקים בקבוצות 5-14,
    מתוך שינה אתה יכול למצוא חמישה בלמים שגיא גרוס עדיף עליהם בכל פרמטר.
    נתניה תקום ותיפול על הזרים והישראלים 'המעוטרים',
    ישראלים בכירים קשה עד בלתי אפשרי להביא,
    אז הכל תלוי באיזה זרים ינחתו (בנוסף לעלי) ומי ה2-3 ישראלים 'המעוטרים'/'בעלי שם'/'עם ניסיון בליגה' שיביאו (בנוסף לסבע).

    ואם נחזור לגיא גרוס, עם מגנים שיודעים לעשות הגנה (או 2 בלמים לצידו), ושוער נורמלי, אין סיבה שהוא לא יהיה בלם ליגת העל לגיטימי.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מאוד טפשי להתייחס לכל שם שעולה בתקשורת.
    תוך יממה וחצי כבר שמענו-
    שוערים: לויטה, ינקו, וגיגי.
    בלמים: דקל קינן וגיא גרוס.
    מגינים: טסלר, קוסטנטינוס, בן תורג׳מן.
    קשרים: וובה בראון.
    חלוצים: עדן שרם.

    מניח שעוד פיספסתי...
    מכמה כתבות להסיק מסקנות?
    לקבוע כמה מהר נרד?
    נראה לי לא רציני.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מין:
    זכר
    אל תיתמם, גם אתה מכיר את האסטרטגיה של דראפיץ' וסגל לעונה הקרובה.
    שימור של הבסיס הקיים בחיזוק שחקנים זולים עם פוטנציאל מכירה.

    מה שנראה שהם לא מבינים זה שהסגל הנוכחי חלש מאוד.
    היהירות שלהם בינואר כמעט עלתה לכם בעליית ליגה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    האסטרטגיה שלהם נכונה. ופוטנציאל מכירה זה משהו שנכון במקרה של אלי טביב. אייל סגל לא מחתים שחקנים במטרה למכור. זו ממש לא האסטרטגיה.
    הסגל העונה היה חלש?
    ביחס למה?
    מתי איסוף ״פליטים״ מליגת העל הוכח כאסטרטגיה נכונה לקבוצה שעולה ליגה?
    מתי איסוף מושאלים מליגת העל הוכח כאסטרטגיה נכונה?
    מי אמר שאם השמות שהיו עולים הם רועי גורדנה, עומרי בן הרוש, עומר צלישר ודור מלול זה נכון יותר?
    כן, גם עונה שעברה שמעתי כמה עומר ורד, מושיקו לוגסי, ישראל זגורי, וגאל מרגוליס שחקני ליגת על שעוד שניה פורצים!
    יהיה תקציב ראוי ושפוי, יש צוות מקצועי שיודע שהוא צריך כמה עוגנים(שי ברדה אמר את זה אתמול בראיון ששמעתי) ובגדול הוכיח שהוא יודע מה הוא עושה.
    אני מכיר את התזה הלא ברורה שליגה לאומית היא גלקסיה א וליגת העל היא גלקסיה ב׳.
    והאמת היא שעכו עם 60% הצלחה בליגה לאומית עם כמעט אותה קבוצה שכמעט נשארה בליגה בעונה שעברה פלוס כמה חיזוקים(כמו אקסברד, מיכיאלוביץ׳, רוצ׳ט, גל הראל, דניאל בורחל ועוד.
    שמות לגיטימיים לליגת העל, לא?
    איך הם לא שוחטים את הליגה?



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    קונסטנטינוס קשר
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,430
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    זה שאנחנו אוהדים מכבי נתניה לא אומר שאנחנו לא אובקייטיבים או מפספסים את הנקודה, בתחילת העונה שעברה טענתי ששלומי דורה ודורון אוסידון בנו את הקבוצה החלשה ביותר בעשור האחרון לפחות במכבי נתניה, ראובן עטר נכשל פעם אחר פעם במכבי נתניה למרות שאוהדים רבים ידעו שזה מה שיקרה.

    אוהדי מכבי נתניה מכירים כל שחקן ששיחק בקבוצה מא׳ ועד ת׳, לדעתי אנשים מבחוץ שלא עוקבים באדיקות מפספסים הרבה פרטים ולא מעריכים את איכות הסגל של מכבי נתניה כמו שצריך, כנראה גם שאנשים שוכחים שהמטרה בעונה היא בסה״כ לשרוד בליגה.
    כמה אנשים זוכרים ששון וייסמן חזר רק בסוף דצמבר מפציעה קשה ? תארו לכם אותו כשיר לעונה שלמה.
    כמה אנשים זוכרים שברק בדש הגיע במחזור השלישי/רביעי ?
    כמה אנשים זוכרים שמוחמד עלי ודידייה קוגבניה סה״כ בני 21 כיום ?
    כמה אנשים יודעים שברנקו ורגוץ׳ שיחק כל חייו בקבוצת צמרת/אמצע טבלה בליגה הראשונה בקרואטיה ?
    מישהו כאן זוכר שההגנה שלנו הייתה טובה ביותר בליגה עד המחזור ה-22 בערך ? שיחקנו עם אולסק, מוחמד, גזל/אברהם במרכז ואז אולסק נפצע ולא חזר לכושרו וגם לא להרכב וחלוץ טבעי כמו קוגבנייה נכנס למרכז השדה.

    החלק הקדמי של מכבי נתניה מאוד מוכשר, רק לחשוב איפה היו השחקנים הללו בתחילת העונה ואיזה שיפור הם עשו.
    קובי מור מליגה א׳, אביב אברהם מהנוער ישירות להרכב, סבע ולוי מושבתים במשך שנה, שון וייסמן מהנוער של חיפה בתוספת פציעה קשה של למעלה מחצי שנה.
    רק לראות את סגל השחקנים ביולי ולראות את השיפור שעשתה הקבוצה פשוט מדהים.
    יש לציין גם את קבוצת הנוער הטובה של המועדון.

    --------
    יש המון שחקנים מעולים בלאומית שאני לוקח לליגת העל, טסלר בלי שאלה בכלל, דודי תירם בהרכב ואני בראש שקט, ג׳ורדן פושה להרכב, דור ג׳אן שחקן סגל מעולה, לא חסרים שחקנים.
    אפשר לחשוב איזה הגנה יש לק״ש/ה. חיפה/בני יהודה/ה. רעננה ששרדו די בקלות.
     
    Drama2, עידן444 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  11. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מין:
    זכר
    מה שסגל אמר (לא ימכור שחקנים טובים לקבוצות גדולות כמו פיצוחים) זה נחמד והכל עד הרגע בו הוא מקבל הצעה בסכום של 600K על עלי מוחמד ממכבי חיפה. כל עוד אין לכם משקיעים רציניים שמסוגלים להעמיד תקציב יפה, אתם תצטרכו להתנהג כמו קבוצת אמצע-טיפוסית שרוב הכסף שלה מגיע ממכירת שחקנים, מה לעשות.

    עכשיו, לא אמרתי להביא שחקנים חלשים חסרי אופי כמו מרגוליס, לוגסי ועומר ורד. זאת באמת טעות. אבל כן לנסות לעשות מהלכים לכיוון של שחקנים קצת יותר מוכחים לצד גרוס ושרם. וובה בראון, דקל קינן (ליד בלם צעיר ומהיר הוא יוכל להיות נכס רציני בחדר הלבשה לא מנוסה) ובן תורג'מן זאת התחלה טובה.
    אם למדתי משהו מתקופת הדשדוש שלנו תחת אלונה זה שעדיף להשקיע על שחקן אחד כמו פושה 200K משכורת מאשר להביא 4 שחקנים לא מוכחים ב-50K.

    לגבי הפועל עכו, אי אפשר באמת לשפוט ככה קבוצות, זה לא רציני. הקבוצה שנבנתה בעונה שעברה לליגת העל היא קבוצה שהמטרה היחידה שלה הייתה לשרוד. לא כזה קל לעשות את הסוויץ' מקבוצה שמוציאה תיקואים בשיניים לקבוצת צמרת דומנניטית ושולטת, לא מבחינה מקצועית ובטח שלא מנטלית, לכן חוסר היציבות של הפועל עכו לא מפתיע אותי. אותו דבר לגביכם וסלובו. אם הוא מצפה לשחק ב-4-3-3 עם עמידה כ"כ גבוהה בליגת העל בלי חיזוק רציני להגנה ולקישור, אתם תהיו בבעיות גדולות.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שוב, יש למכור שחקן כשמגיעה הצעה טובה(וברור שיש הצעות שטפשי לסרב) ויש להפוך את זה לאסטרטגיה.
    כפי שעם מיכאל אוחנה כל הזמן מדברים איתכם על הכסף- אם כן תחזור ההשקעה או לא ואתם מסבירים שזו לא היתה מטרת העל בהבאה שלו- אז אותו דבר כאן- החשיבה והמטרה בהבאה של שום שחקן לא תהיה לפי כמה כסף אפשר יהיה להרוויח עליו.
    האסטרטגיה בהבאת שחקנים צעירים ומבטיחים היא ברמת המוטיבציה, ההשקעה ובכך שהשיא לפניהם. וכן, גם שהמחירים שלהם עדיין שפויים.
    יש בליגת העל הרבה שחקנים עם משכורות מנופחות שכולנו כאן נסכים שהם הרבה מעבר לשיאם. חלקם גם כבר כמעט לא תורמים כלום.
    אז אני מסכים איתך שיש גם יוצאים מהכלל ודקל קינן יכול להיות נכס עבורנו(בעיקר בגלל האופי).
    אבל האסטרטגיה- והיא חד משמעית נכונה בעיני- להביא שחקנים רעבים לפני השיא שלהם. וכמובן שזה לא נכון באופן גורף. הם יבחנו בפינצטה כפי שקרה העונה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Drama2 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, נתניה כבר זמן מה משחקת יהלום ולא 4:3:3.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,430
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    לא חושב שמכבי נתניה פתחה העונה משחק שלא במערך ה-4-4-2 יהלום.
    בתחילת העונה מידי פעם דראפיץ׳ החליף מערך תוך כדי משחק אבל רוב העונה אנחנו עם מערך אחד.
     
  15. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    כי אתם מכבי נתניה ורועדות הביצים לשחקני היריבה עוד באוטובוס בדרך ליהלום. ומצד שני הפועל עכו.
    אילו קבוצות אמצע, עזוב קבוצות אמצע, אילו קבוצות בליגת העל מתבססות תקציבית נטו על מכירת שחקנים ? אני חושב 0.
    אייל סגל מכניס כל שנה את היד לכיס בשביל 'להשלים' את ההפרש בין הכנסות טבעיות להוצאות וכל מה שכרוך בזה (ערובות ערבויות מקדמות וכו'), לכן מכבי נתניה היא אומנם "קבוצת אמצע-טיפוסית" מבחינה תקציבית אך היא לא תלויה באף אחד. כתוצאה מכך ההחלטה אם למכור שחקן או לא היא אך ורק בידי אייל ורק ימים יגידו איך הוא יתנהל. מאמין שיהיה בסדר, הוא הבעלים היחידי שבאמת אוהד את הקבוצה שלו (עם כל הכבוד לאוהד מס'1 של מכבי פ''ת)
    שלישיית קישור של בראון-עלי-ניקו זה קישור שלא יודע לתת את הפס קדימה.
    הגנה שמורכבת מכחלון-דקל-זר-תורג'מן ככל הנראה תדשדש בפלייאוף התחתון.
     
    Bilev אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.