מה שהיכרתם מבלומפילד הישן לא קשור לתוכניות של בלומפילד המשודרג ותוכניות המתאר העירוניות לסביבתו. קודם כל במרחב הסמוך מתכננים פרוייקטי דיור חדשים עם שדרות מסחר שיוסיפו חנויות ומסעדות לאזור, שטחי משרדים ועוד (וכמובן יפחיתו מ"המוסכים"). בחרתי להציג הדמייה רק של אחד מהפרוייקטים משום שניתן לראות בה את הבנייה החדשה לצד בלומפילד. תזהו בתמונה את בלומפילד (הישן) והיציע המערבי המקורה שלו ואת גן כרונינגן (העצים במרכז התמונה) ואת הבנייה המתוכננת במרכז התמונה למטה בצומת של דרך בן צבי והרצל קרוב לאצטדיון. וזה רק אחד מהפרוייקטים שמתוכננים ביפו לצד בלומפילד. נזכיר שמצידו השני של בלומפילד תעבור הרכבת הקלה (הקו האדום) שיוסיף ללא ספק לעיבוי בנייה סביבו. http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/06/24/4002617/40025510990100408269no.Xxx בנוסף חלק מהתוכניות של בלומפילד עצמו הם למסד במפלס הרחוב קומה מסחרית עם חנויות ומסעדות שאפילו תהיה אליהם גישה נפרדת מאשר ליציעים (למשל דרך גן כרונינגן). תוכלו לזהות את החלל המסחרי במפלס הרחוב שחזיתותיו מחופות בזכוכית. בתמונות אפשר להבחין כי מדובר למשל מתחת ליציע המזרחי והיציע הצפוני. http://images1.ynet.co.il//PicServer5/2017/02/21/7603194/760319301000100980503no.Xxx http://images1.ynet.co.il//PicServer5/2017/02/21/7603197/760319001000100980439no.Xxx ואילו בירושלים ממש לא סיימו את תוכניות הפיתוח לאזור טדי. למשל לא בנו בו את החניון התת קרקעי והפאוור סנטר הגדול שתוכנן מעליו (ומעליו מלון עם 240 חדרים) ואת הרחבה הגדולה שמתוכנן בינו לארנה במקום החניון שם או את האגם המלאכותי במקום חניון האוטובוסים בדרום האצטדיון (שכנראה לא יוקם כלל). גם בארנה ליד טדי לא פתחו את כל האטרקציות שתוכננו כמו משטח החלקה חצי אולימפי וחנויות נוספות וכמובן את הקאנטרי קלאב האזורי שישרת את תושבי מלחה ולצידו הבריכה האולימפית שבתכנון. גם בנתניה לא השלימו את מרחב האצטדיון כמו הקמת היכל הספורט העירוני שמתוכנן ליד מגרשי האימונים ל3000 צופים, את פיתוח שכונת האגמים שתוסיף שטחי מסחר ועוד. ובחיפה צריכים להשלים 2 גשרים להולכי רגל שישפרו את הגישה בין סמי עופר לשטחי החניונים והמסחר סביבו (אחד ממנו לכיוון מרכז קסטרא והשני לכיוון הום סנטר) בלי להצטרך לחצות כבישים. בנוסף לא מימשו את שטחי המסחר (ואולי קומפלקס קולנוע) מתחת היציע המערבי ואת מתקני הספורט כמו היכל ספורט ל1000 צופים שתוכנן לצידו אבל כרוכים בהשלמת שכונת נאות פרס הסמוכה לו. בשורה התחתונה יש תוכניות אבל השלמתן תיקח שנים.
במרחק של עד 10 דקות מהאצטדיון(מחשיב את כל האזור שצפוני לגשר השלום שממנו רובכם עולים מכביש החוף)- יש לך את פאב הדונקיס, רולדין(אם אתה מחשיב את זה בית קפה) חומוסים ועוד משהו ליד שאני לא זוכר, מתחם הסינמה סיטי כמובן הוסיף המון מסעדות מזון מהיר ובתי קפה(ארקפה, שגב, עד העצם אקספרס ועוד), גלידריות. פאב נוסף. כמובן שגם חנויות- שגם יש במרכז רוגובין פדרמן הסמוך לאצטדיון. רמי לוי ויוחננוף זה הסופרים בסביבה. ואם יוצאים גם דרומית לגשר השלום- תמצא פאבים נוספים(יש כמה בסמוך לתחנת ספיר), מסעדות נוספות(גם מזון מהיר וגם לא), פלאפל מצויין(מוסא), חומוס מצויין(עוזי) אבל הוא סוגר מוקדם- אבל זה כבר כשמתרחקים לכיוון הרבע שעה מהאצטדיון. Sent from my iPhone using Tapatalk
הבעיה היא לא בזמני המשחקים. הבעיה היא שאנחנו עובדים יותר מידי בארץ Sent from my iPhone using Tapatalk
@צ. שיף גשרים זאת הדוגמא הכי טובה לתכנון גרוע מלמעלה. על הנייר זה אחלה של דבר, גם אפשר ללכת בצורה רציפוה וגם לא צריך לעבור כביש. בפועל, אנשים לא אוהבים לעלות מדרגות במהלך ההליכה שלהם והרבה פעמים מעדיפים לחצות כביש בלי מעבר חציה (כי מי צריך כזה כשיש גשר?). אני בסך הכל טוען שאיצטדיון צריך שטח רחב מסביבו. זה מן הסתם לא חובה אבל איצטדיון בלי אלו, כמו טדי לדוגמא, מפספסים הרבה.
קודם כל הרבה גשרים שבתכנון ליד אצטדיונים מכילים מקסימום "רמפת עלייה" ולא מדרגות וגשר זה יותר נוח לחצות כבישים כמו בגין בירושלים (הגשר בין טדי לקניון מלחה) או כביש 4 בסמי עופר או כביש החוף בנתניה. ואגב כמו בירושלים גם בסמי עופר בחיפה הגשר מעל כביש 4 יסתיים במפלס הכניסה ליציעים ולא "בגובה הרחוב". הגשר מטדי לקניון מלחה. http://avigadw.co.il/wp-content/uploads/2016/03/%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92%D7%93-940x528.Xxx וחוץ מזה אתה אולי מדמיין רחבות ענק ענקיות סביב האצטדיון כמו זאת (מתוכנית מונדיאל 2022). http://www.constructionweekonline.com/pictures/Qatar1.Xxx או לפחות רחבה גדולה (יותר מממדי מגרש כדורגל) כמו זאת שהוצגה בהדמייה לאצטדיון של כבירי-הפועל ת"א בבת ים. http://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1265970.Xxx אבל בתכל'ס במקומות רבים אין שטחי ענק ליד אצטדיונים כמו שמוכיחה למשל הדמיית האצטדיון החדש של טוטנהאם בלונדון. אתה יכול לראות רק "טבעת" צרה יחסית סביב האצטדיון. וזה אצטדיון למעל 60,000 אוהדים. http://i4.mirror.co.uk/incoming/article6026004.ece/ALTERNATES/s1200/New-Tottenham-Stadium.Xxx לאצטדיון החדש של צ'לסי תהיה רחבת התכנסות אבל גם קטנה יחסית (משמאל למטה בתמונה) מלבד הטבעת הצרה להולכי רגל סביב האצטדיון. http://img.mako.co.il/2015/12/07/chlsssseasTadUuuum_2_x5.Xxx אומנם בארץ קיבולת האצטדיונים נמוכה בהרבה ולכן גם רחבת ההתכנסות לא צריכה להיות כה גדולה. אבל חשוב להבין שעם עלות הקרקע ואופי הכדורגל המקומי אין צורך ברחבות התכנסות מיותרות. זה לא שישראל מארחת הרבה טורנירים שצריך רחבות אוהדים גדולות ומקום להקמת אוהלי תקשורת וכולי ולא מתקיימים הרבה הפנינגים לאוהדים והאצטדיונים בארץ גם לא ממוקמים במרכז העיר מה שאומר שכיכרות עירוניות המשמשות להפגנות, מופעים, עצרות וכולי כמו כיכר ציון וכיכר ספרא בירושלים, רבין בת"א, כיכר העצמאות בנתניה וכולי רחוקים מהאצטדיונים. אם כבר עדיף לשפר את הנגישות התחבורתית שתאפשר לאוהד להגיע סמוך למשחק ולעזוב מיד אחריו בלי להיתקע שעות בפקקי כניסה ויציאה מחניוני האצטדיונים או להמתין זמן רב להסעות/אוטובוסים/רכבת קלה/רכבת כדי לעזוב את האצטדיונים. ואם יש שטחים מיותרים אז עדיף להוסיף עוד כמה עשרות מקומות חנייה מאשר רחבות אוהדים (אלא אם מדובר בחניון תת קרקעי שהרחבה תוקם על גבו כמו שתוכננה במקור רחבת האוהדים בין טדי והארנה בירושלים אלא שהמתחם טרם הוקם). תוכנית הרחבה שתוכננה בין טדי והארנה והוצגה כבר בינואר 2011 וטרם הוקמה. http://www.mynet.co.il/PicServer2/24012010/3000319/03_wa.Xxx
הגשר הזה ספיציפית הוא יחסית מוצלח כי מצד אחד שלו לא צריך להעלות והוא יוצא מגובה הקרקע. אבל בגשרים רבים בישראל, ואתה לא סנגור של תכנון גשרים בישראל המודרנית אלא זאת סתם נקודה שרציתי להעלות, אתה צריך לטפס למעלה ואז לרדת כדי לעבור אותם, בפועל רוב האנשים מוותרים על התענוג. גם השטח שבתמונה גדול לאין שיעור ממה שיש בטדי, שם מדובר על מטרים בודדים. אני משווה לאיצטדיון כמו ארנסט האפל שהייתי בו לא מזמן ושם אתה מגיע לאיזור האיצטדיון ויש רחבה גדולה שבה עוברים כל הצופים, אלו שמגיעים ברגל, בטראם או ברכבת בדרכם לאיצטדיון. זה יוצר הרגשת "חגיגיות" מהאירוע שלא קיימת באיצטדיון כמו טדי, שם האוהדים פשוט נבלעים בתוך האיצטדיון כי אין כלום מסביב לו. אני לא מהנדס אבל אני משער שזה גם מאפשר פיזור יעיל יותר של האוהדים, בשני קצוות המשחק, קצת כמו שהמסדרונות הארוכים בשדה התעופה עושים.
זהו פורום אצטדיונים לא פורום תחבורה או תכנון אורבני. אני לא בא לדון באיך מתכננים גשרים בארץ בכלליות אלא הגשרים שנבנו או שנמצאים בשלבי תכנון ליד אצטדיונים מרכזיים. אני חוזר ואומר שחציית כבישים מרכזיים ליד אצטדיון קל יותר לעשות בגשר וקל יותר להקים גשר מאשר לחפור ולתחזק מנהרות תחת הכבישים והמעבר פשוט יותר מאשר סתם מעבר חצייה. ולגבי רחבות ליד אצטדיונים קצת הגזמת בנקודת ההשוואה. אתה לוקח את האצטדיון הלאומי של אוסטריה המכיל עד 50,000 צופים (שאגב בעוד מספר חודשים צפויה לצאת הכרזה האם יבנה במקומו אצטדיון לאומי חדש באזור אחר בוינה או שישופץ ביוקר בשיפוץ שכנראה יעלים את מסלולי האתלטיקה או שיכלול יציעים מתניידים כמו באצטדיון של וסטהאם בלונדון-האצטדיון של אולימפיאדת 2012) ומשווה אותו לטדי למשל. טדי עדיין לא מתפקד כאצטדיון לאומי לכל דבר ובטח לא אירוח תחרויות כדורגל ואתלטיקה חשובות כמו האצטדיון בוינה. כשיכריזו עליו כאצטדיון לאומי לכל דבר (לא עוד פיצול משחקים ואירועים לאומיים עם סמי עופר ואצטדיונים אחרים) ושירחיבו אותו ל53,000 מקומות אז יתאים לדון מחדש בכל החזות הסביבתית שלו ולראות אם צריך רחבת התכנסות מרשימה, שדרת עמודים (סטייל האצטדיון האולימפי בברצלונה או ברלין) וכל השאר. כמובן שאם ישראל היתה לוקחת על עצמה אירוח איזה אירוע פומפוזי בירושלים כמו למשל "המשחקים האירופיים" היתה יותר הצדקה לפיתוח הנופי והסביבתי של האצטדיון. בנוסף כמו שאתה רואה אנשים יותר דנים באטרקציות סביבתיות כמו אתרי בילוי מסחר פאבים ומסעדות ולא ברחבות ההתכנסות הללו שאני עדיין לא מבין מה אתה מצפה שיהיה שם. אתה מצפה שתהיה במה עם הופעות חיות כל שבועיים או רק 5-7 הופעות בשנה בימי משחקי נבחרת ואירועי ענק כמו גמר גביע המדינה? (ונזכור שבירושלים הקרירה יש לא מעט לילות קרים שבהם האוהדים כלל לא מחפשים לקפוא ברחבה החיצונית) התכתשויות בין אוהדים מקבוצות יריבות? סתם "בלגן" ברחבה בימי משחקים ורחבה שוממת כל השנה שאולי תיגאל בימי העצמאות לטובת מופעים לתושבי הקטמונים? באופן כללי אם יש שטחים פנויים ליד אצטדיונים לא עדיף להוסיף בהם מקומות חנייה, להקים בהם מגרשי אימונים או להקים מתקני ספורט נוספים ליצירת קריית ספורט מאשר סתם "רחבת התכנסות"? אגב קח למשל את האצטדיון הלאומי ברמת גן. גם שם הובהר שאף אם יוקם שם האצטדיון הלאומי החדש, הסביבה שלו תהיה הרבה יותר צפופה בשל הקמת מגדלי משרדים סביבו והעברת שטחי החנייה תחת הקרקע. הנה למשל אחת ההצעות שהיו לאצטדיון הלאומי החדש המוקף אומנם ב"טבעת" של רחבה סביב האצטדיון אבל גם דחוס בין קניון איילון, מגדלי משרדים נוספים, פארק הירקון וגדות נחל הירקון (שאגב גם מעליו יש גשר לאצטדיון). http://rotter.net/User_files/forum/586439b655a0bdbc1.Xxx http://rotter.net/User_files/forum/58643cfa68868863.Xxx
זיקה לבית"ר יש מצב גדול שכן, זיקה לבית"ר הנוכחית לא נראה לי. הוא כבר שנתיים בתפקיד, מה הוא כבר עשה בתפקיד רק השם יודע.
זה סיפור על שער שהפך ל...... טוב, העיקר שזה מאחוריכם. העסקנות הצליחה לו, זה יאמר לזכותו. ומסתמן שהוא גם פוליטקאי מוצלח, בנתיים עושה כל מה שפוליטקאי, במיוחד בשלטון המוניצפלי, צריך לעשות ("כבר שנתיים בתפקיד, מה הוא כבר עשה בתפקיד רק השם יודע"). תכל'ס אני מסתכל על כדורגלנים אחרים שמחזיקים בנתונים דומים לאיציק, נניח אוהד כהן, אין ספק שהוא ידע איך לטפס למעלה.
גג(משנה לגמרי את המראה והאווירה באצטדיון), כיסאות אחידים בכל האצטדיון, מוזיאונים וחנויות של בית"ר והפועל, חניה נורמלית. גם קבוצות טובות ודרבי לא היו מזיקות אבל זה לדיון אחר.
גג בדרומי ישדרג את טדי, אבל גג שיכסה את כל המושבים, ולא רק חצי כמו היום, יביא לשיפור ענק עוד יותר. משהו בסגנון הזה (המבורג) יכול לעשות ניסים ונפלאות בטדי, אבל זה כבר בגדר פנטזיה פרועה. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7d/f3/f8/7df3f8488ce2a70a0a3580bccb5ecfd5.Xxx
לעלות ולרדת 30 מדרגות פשוט יותר מאשר לעבור כביש? לא בטוח בכלל. רשמתי כבר שבטדי אין ממש ברירה, אבל זה חסרון של האיצטדיון שאדריכלים צריכים לשבת ולבדוק מה עושים. חניות בטוח לא עדיף כי זה יוצר בעיית פקקים ביציאה. אני חשוב שהעובדה שיש שטחים פתוחים ליד איצטדיון היא בעיקר בגלל שמנסים לגרום להגעה הדרגתית של האוהדים על ידי חנייה במרחק של 5-10 הליכה מכל הכיוונים ולא עומסים בכניסה לחניון. ברוב המקומות המתוקנים, וזה כולל איצטדיונים בסין, ההגעה לאיצטדיון היא כמעט רק בתחבורה ציבורית. אין אפשרות מעשית בעיר גדולה לפנות כל כך הרבה שטח בשביל מגרש שמלא פעם בשבוע לכל היותר. להיפך, כשיש שטח גדול אז אפשר להקים דברים אד-הוק בשביל המשחק ולא צריך עכשיו למלא בחנויות שלא בנויות בכלל להתמודד עם אלפי אנשים שקונים בהן בבת אחת.
