מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

ברור שהתקרה של מארסיאל גבוהה בהרבה, על סמך התקרה הזאת ומה שמארסיאל הראה בשנה שעברה אני חושב שמאמן כמו קונטה היה משדרג אותו עוד יותר העונה. אנשים שוכחים אבל את כל מה שמארסיאל הראה בעונה שעברה הוא הראה כשהוא כינור יחיד בהתקפה, כשעל הגב שלו לחץ וציפיות של קיץ שלם כי הוא היה "הרכש היקר" להתקפה הלא קיימת שהייתה לנו.
מה פדרו הראה בשנה שעברה שאתה בכזה בטחון מוחק את העונה הראשונה המצוינת של מארסיאל??

צודק עם מוזס, בלבול קטן.
הוא בעונה מצוינת בשביל השיטה והסגנון שלכם, אני לא בטוח בכלל שואלנסיה(בעונת שיא כמגן לדעתי) לא היה יכול להכנס גם כן לפוזיציה שלו אצלכם ולהביא אפילו דברים שמוזס לא נותן למשחק ועם יותר נסיון.
הנקודה היא, שאין פה איזה נוק אאוט מוחלט. ולנסיה נראה טוב אצל שני מאמנים רעים ובמערכת שלא משחקת כדורגל, מוזס נתן עונה אחת טובה בקריירה בעמדה חדשה עבורו וסגנון ספציפי.
בטוח שפייט ולנסיה היה נותן לו ובכלל זה שחקן שלמאמנים קל להתאהב בו, אני לא אתפלא אם גם קונטה היה מעדיף אותו לבסוף.

היו יותר מ3 חודשים שקוסטה היה נוראי, לא היה בכלל על המגרש.
אני לא יודע אם זלאטאן לא היה תוקע לכם את המשחק, אבל ראשפורד ומארסיאל? למה שהם לא היו יכולים להיות טובים יותר מקוסטה בתקופה שהראש שלו בכלל לא היה בכדורגל? אתה מציג את זה כאילו זה איזה נוק אאוט ואם הם היו בסגל שלכם אז הם היו על תקן פלקאו/באטושיי ולא שחקנים שאפילו מסוגלים לקחת לו את המקום בהרכב.
לא ברור לי מה ראית או מה אתה מנסה להעביר פה, קוסטה היה פשוט מזעזע במשך שלושה חודשים וזה הישג לא קטן שהמשכתם לרוץ למרות השטויות שהוא עשה על המגרש וחוסר התגובה מצד קונטה למצב, כנראה עזר שלא היה לכם באמת תחרות(אהה אופס.. טוטנהאם על הגדר).
מה הקשר עלי ומארסיאל? מארסיאל טבעי שהיה נכנס לאחת הכנפיים שם. הוא לא פחות טוב מסון אז הינה קבל סקופ, הוא היה נכנס במקום סון ושנה שעברה הוא היה הרבה , הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב מאריקסן, אז אם היה מגיע למערכת שהייתה יודעת להמשיך את מה שהראה בעונה הראשונה שלו ולא לדאוג לסדרות חינוך שהיו גומרות לו את הבטחון אולי גם את המקום של אריקסן היה לוקח.
אתה אתנו עדיין?

באיי יותר יציב וטוב מכל הבלמים של סיטי העונה.
תקח את ההופעות של סטונס(בלוף שאתה ניסית להעביר לי בגרון כל הקיץ וכאילו אני מגזים בקשר אליו) תתן אותם לבאיי ואולי הם עדיין באלופות ונלחמים על הליגה. הדבר שהכי פגע בהם זו הגנה שהייתה שווה שני שערים למשחק ולפעמים יורדת עם שני שערי ספיגה למחצית, שערים קלים מדי, שערים של בלמים.

שים לב שהתמקדתי פה במיקי, לדעתי מיקי היה יכול לתת יותר מניצוצות ששני שחקנים צעירים נותנים ואם היה משחק בהתקפה המצוינת שלהם.
אבל נזרום רגע עם מה שכתבת על מארסיאל וראשפורד וננסה לראות אם לא מקבלים אות משוואה.
גם מארסיאל לפי העונה הראשונה שלו היה אחד מהקשרים ההתקפיים הכי טובים בליגה(למעשה העונה הראשונה שלו מרשימה יותר מהעונה הנוכחית של סטרלינג או הראשונה של סאנה וכששניהם משחקים בקבוצה התקפית הרבה יותר טובה מיונייטד שמארסיאל נכנס אליה), שים לב שלא כתבתי שמארסיאל נכנס שם להרכב בילד אין.
הוא בהחלט מסוגל להאבק שם על הרכב, יש שם הרבה כשרונות במצבו או כאלו שאולי עברו את הפיק וכאלה שהם אולי בדרך החוצה. להאבק? הוא יכול. הכשרון שלו לא פחות גדול משל סאנה וסאנה לא באמת נתן עונה ראשונה טובה יותר מהעונת רוקי של מארסיאל אצלנו.

נכון, אני לא אתפלא אם הוא לא יצליח להתייצב גם בעונה הבאה כי אנחנו נתקע עם מוריניו, פלאיני, אולי רוני, אתה כבר מבין.
אני אשמח מאוד לראות אותו משחק אצלנו תחת מאמן אחר, מחובר יותר למציאות ולקרקע, אבל יקח זמן עד שזה יקרה.

לא רק שזה לא היה הזוי בתחילת העונה, זה באמת היה ככה בכל חברת הימורים קיימת.
אני חושב שאפילו בין האוהדים שלכם פה יותר דירגו את הסגל שלנו מעל שלכם.
העונה שלכם היא לגמרי הפתעה, בטח אחרי איך שהתחילה.
אבל מה שזה מראה מעל לכל זה שהסטנדרט בליגה לא כזה גבוה כמו שקל לחשוב.

[/QUOTE]

הסגל שלנו צריך עוד חיזוק, אני לא אתווכח על זה ולא טענתי בקיץ שהוא מושלם.
אבל למצב הנתון ערב פתיחת העונה/סגירת חלון העברות הראשון- הסגל הזה היה מספיק טוב בשביל להאבק על אליפות, דבר שהוא לא עשה בשום שלב לאורך העונה.

אנחנו כנראה לא נסכים על זה, אתה מדרג את הסגל שלכם ושל טוטנהאם(ושל סיטי) כל כך הרבה מעל הסגל שלנו, אני רואה פה סגל שלא רק שלא מוצא אלא בחלקים חשובים ממנו סורס ונפגע מהניהול הכושל של המאמן.

 

זה דיון אינסופי בשרשור הזה, חבל להכנס לפינה הזאת.

יש פה אוהדים שסבורים שאיזהשהיא דעה שהם גיבשו על שחקן שמסתמכת על הייפ, תג מחיר, שיער גולש ומוניטין של כוכב שווה יותר ממה שהשחקן עושה על הדשא. כיאה למועדון שמאוהב בשיווק אגרסיבי של השחקנים שלו והיכולת שלהם, הם כ"כ טובים בזה שהם אפילו גורמים למנג'רים אמיתיים בפרמיירליג לבוא פעם בכמה זמן ולשים כסף אמיתי על השולחן על איזה טום קלברלי, דארן גיבסון או כל שחקן אחר שמסתובב בליגה הזאת וזכות הקיום שלו בפרמיירליג נובעת מכך שהוא שיחק פעם אצל אלכס פרגוסון.

זה הרי שנים כבר ככה, רק השמות מתחלפים, פעם אלה היו ולנסיה, נאני ומייקל "טוב יותר מג'רארד וצריך להחליף אותו בנבחרת" קאריק, היום זה הצעצועים הנוצצים החדשים, אבל לפי תפיסתם ליונייטד תמיד יש סגל מדהים, 1-2 בליגה וכל דבר פחות זה אנדראצ'יבריות. מסביר קצת את תרבות ההיסטריה בשרשור הזה.

 

Walkon,
בוא תדבר לעניין.
איך דירגת את הסגל שלנו ערב פתיחת העונה/סגירת החלון הראשון?

עזוב את השחקני סגל אנגלים שרכבו על ההייפ-
איך אתה מדרג/דירגת ערב פתיחת העונה את:
מארסיל,
מיקיטריאן
פוגבה
הררה(אני יודע הוא נורא בינוני מבחינתכם, אבל כמה בינוני? רמת הרוטציה באברטון או אולי מתחרה על חולצת הרכב עם שאקה?)
זלאטאן
ראשפורד
מאטה
דה חאה

זה באמת מעניין אותי, ברשימה הזאת יש שחקן "הייפ" אנגלי, אולי אחד.
כל השאר ממש לא כאלה.

 

עזוב אני לא צריך שתגיב לי, מדיון ההימורים האחרון לעונה הזאת-

 

בדיוק כתבתי שאתה מוזמן לחזור אחורה לדיון ההימורים ולראות ששמתי אתכם במקום השלישי. לא הבנתי למה אתה משתמש בזה כאילו זה איכשהוא נוגד את מה שאמרתי?

יש לכם סגל טוב אבל כזה שאפילו על הנייר יש בו בעיות בולטות, לטעמי בטח לא הטוב בליגה או כזה שנמצא באזור הזה כמו שאתה טוען. זה באמת מעניין איך אני מדרג כל אחד מהשחקנים האלה? בקצרה - זלאטן תיארתי לעצמי שימשיך להבקיע גם בפרמיירליג ויתחרה על מלכות השערים, פוגבה זה שחקן וורלד קלאס לכל דבר אבל זה עדיין שחקן אחד מתוך 11, דה חאה אחד מהשוערים הטובים בעולם. אחלה.

כל השאר? מחטריאן, רכש מצוין על פניו שיכול ללכת לפה או לשם כמו שראינו כבר אצלכם בעבר. מעבר לזה, הוא מספק את הסחורה אצלכם באופן סביר כך שאני לא מבין איך הוא רלוונטי, הרי לטענתך השחקנים האלה שווים הרבה יותר אבל רק מוריניו עומד בדרך. ראשפורד, מאטה, מרסיאל (על הררה אני לא ארחיב את הדיבור) שחקנים חביבים, אני לא נכנס לעניין הפוטנציאל כי זה לא מעניין לדיון הזה, אתה טוען שאלה שחקנים שנכנסים להרכב הראשון של היריבות שלכם? אני ממש לא מסכים.

 

כי לפי מה שאתה מתאר בהודעה שלך אנחנו כל כך נסחפים, מבושמים ממרקטינג ומדרגים את הקבוצה שלנו כל כך גבוה, חשבתי כבר שאלך לשם ואמצא שחשבת שהסגל הזה שווה מקום 6 או 5, אבל הפלא ופלא חשבת בעצמך שהוא טוב יותר משל צ'לסי וטוטנהאם.
משל.

מחטיריאן מספק את הסחורה באופן סביר? אולי, אם היה משחק גם בחצי הראשון של העונה.
מחטיריאן לא שיחק 4 חודשים שלמים כי "הוא לא היה ברמה סבירה לליגה האנגלית עדיין".
חצי שני של העונה הוא נראה סביר, אבל מה זה סביר? הוא מביא את היכולות שלו למגרש בניצוצות, בחוסר יציבות כי הוא בדיוק עונה להגדרה של אחד שסובל מהסגנון הנכה שאנחנו משחקים.
המהלכים שלו והשערים הם לרוב מתנועה מצוינת, השתחררות על שטח קטן, דריבל מצוין וכל זה בתנאי חוסר עזרה משוועים.
יש בכלל ספק שבמסגרת אחרת מוציאים ממנו יותר?

 

@Walkon אבל מי פה מפרק את מוריניו על זה שלא הביא אליפות העונה?
לא יודע כמה משחקים של יונייטד ראית העונה, מקווה בשביל הזמן הפנוי שלך שכמה שפחות, אי אפשר שלא לראות איך היו לא מעט נקודות אבדו ליונייטד רק בגלל גישה של מוריניו. אותה גישה ראינו מעולה גם מול סלטה, ולצערי התרגלנו אליה.
ככה שללא מנג'ר שמפריע ועם מנג'ר קצת יותר חיובי שלא היה מפחד לשלב גם את פוסו מנסה בקישור לפרקים גדולים, ומנג'ר שלא מחפש רק איך להגן על שער מסכן בלי קשר ליריבה ומצב במגרש יונייטד בהחלט הייתה כבר מבטיחה טופ 4, גם אם אולי לא לוקחת אליפות.

יש ליונייטד כלים מספיקים לחלוטין לכך ולבטח רבים יותר מליברפול וגם מארסנל בהתחשב במי מאמן אותה.
יש לה כלים מספיקים כדי לנצח את סטוק, ברנלי והאל בבית וכו'.

 

איפה משתמע מדבריי שאני חושב שמוריניו עושה עבודה יוצאת מן הכלל או משהו? את הדעה שלי עליו כבר אמרתי בעבר, אני לא הייתי ממנה אותו מלכתחילה, אז במקום מקום 3 הוא יסיים מקום 5 ועל הדרך לקח גם גביע ליגה ובסבירות גבוהה ליגה אירופית והעפלה לצ'מפיונס בכל זאת. זה לא מדהים לנוכח מה שמנג'רים אחרים בליגה עושים עם כלים צנועים יותר, זה גם לא מצדיק את ההיסטריה פה כאילו אתם מסיימים מקום 15.

ודבר נוסף - יש מקום גם לעדכן את הדעות שלך במהלך העונה או לכל הפחות בסופה. אני לא החזקתי מללאנה בקיץ, היום אני יכול להגיד שעל סמך העונה הזאת הוא שחקן טוב מאוד. תתנתק קצת מהדעות שבאת איתן מהבית על השחקנים האלה.

 

מקום 6, הוא יסיים 6, בבקשה לדייק.

 

אפשר לעדכן דעות אבל על איזה שחקן יונייטד אנחנו אמורים לעדכן את דעתינו אם מוריניו מדכא את השחקנים הצעירים והיצירתיים ובונה חזק על פלאיני שלגביו יש קונצנזוס ובנה על זלאטן שאני מעולם לא הבעתי דעה חיובית לגבי סגנונו?

יש את השחקנים הלא מעורכים בסגל של יונייטד ובדרך כלל אין כמעט חלוקי דעות בין אוהדי הקבוצה פה לגביהם.
זלאטן היה במחלוקת. יש כאלה שחשבו שזה מבורך, יש כאלה חשבו שצריך לעשות בו שימוש אחר ואני חשבתי שזו טעות אסטרגית שהוא מגיע.
אבל לגבי רוב הפרסונות יש פחות או יותר הסכמה.

 

מוריניו הוא סוג של קוסם. הוא מכר את האשליה הזאת שיש לכם סגל רע לכל כך הרבה אנשים...

עלאק "מחיטריאן יכול ללכת לכאן או לכאן". מחיטריאן שחקן ענק שמוריניו האידיוט לא משתמש בו.

לדעתי מוריניו והודג'סון הם המאמנים היחידים בעולם שבסגל הזה של יונייטד לא משחקים באנקר עם ראשפורד מרסיאל ומחיטריאן (לא שהם הכי טובים בעולם אבל המטומטם הזה אשכרה מעדיף את לינגארד ורוני עליהם).

לא יודע אליפות או לא, טופ4 או לא אבל ברור לי מעל כל צל של ספק שמוריניו לא מוציא שום דבר שאפילו מדגדג 100% מהסגל הזה.

אני באמת חושב שנמאס לו מכדורגל והוא מרוקן לגמרי מאנרגיות, הוא נראה סובל כל הזמן. כדורגל "יפה" אף פעם לא ממש היה הקטע שלו אבל הוא לא מזכיר בכלום את המאמן שהיה חוץ מהבכיינות שלו (שעלתה 4000 מדרגות).

 

הוא לא מתאמץ גם לחשוב איך באמת להרוס ליריבה(כמו שפעם זה היה התחביב שלו, לא?).

אם למשחק מול הקבוצה שלוחצת הכי טוב בליגה, הכי מהירה בהתקפות שלו הוא יוצא עם מרכז קישור של קאריק ורוני ושלושה בלמים, זה אומר דרשני.

אם מוייס היה עולה במערך כזה ועוד מעז לתרץ שהוא ויתר על הליגה כי יש עוד איזה שבועיים גמר של פאקינג ליגה אירופאית(מה גם שלא שמרנו על כל השחקנים החשובים שלנו, שיחקנו אשכרה עם כל מצבת הבלמים הזמינה למשחק הגמר באותו הרכב..) היו שוחטים אותו חי.
מוריניו?? עוד מנסים לנתח את הדברים שלו בסוף.

היה שווה לראות את התגובה של גיגס ואואן באולפן בסוף המשחק כששמעו את מוריניו מתרץ על כמות משחקים, פצועים, יעדים וכמות משחקים בחודש האחרון.
הם עשו פרצוף שסיכם הכל, הוא חתיכת בכיין מטוטמם(מטוטמם כי הוא פשוט לא הבין עוד לאן הוא הגיע) שמרמה את כולם כולל כולם.
וזה עובד.
אחר כך באים לספר לנו ששיחקנו איזה 73 משחקים ושאנחנו באמת בלי סגל מספיק טוב להתחרות על אליפות בליגה האנגלית של ימינו.
על מי זה לא עובד?? על שחקן ששיחק יותר מ20 שנים במועדון ומבין בדיוק מה זה עומס אמיתי של משחקים, מפעלים, אתגרים ויודע בדיוק מה זה כמו מטורפת של פציעות וחיסורים.


אורן, ההודעה שלך פרייסלס.
סוף סוף צדיק אחד בסדום.

 

אתה צריך לפני זה לשאול איך ההתקפות הנ"ל יראו אם מוריניו יאמן אותן. בעצם לגבי צ'לסי ראינו בעונה שעברה.