מילאן 2016/17 :: בעונה הבאה עם הופעה במפעל אירופאי

שטויות למה צריך ליגה אירופאית עם יריבות לכתר כמו סלטה ויגו, מכבי תל אביב, אייאקס כשאפשר להתחרות ראש בראש עם יובנטוס, רומא, נאפולי, לאציו, אינטר במשך עונה שלמה.. הרי זה כל כך הצליח לכם בשנים האחרונות


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

בא לא נשלה את עצמנו. הזוכות בליגה האירופאית בשנים האחרונות (סביליה X3, צ'לסי, אתלטיקו) הן קבוצות שסביר להניח היו משיגות את הכרטיס לליגת האלופות דרך הליגה האיטלקית. גם מנצ'סטר יונייטד או אייאקס של העונה נמצאת בקטגוריה הזאת.
בעונה הבאה יש 4 כרטיסים דרך הליגה ובהנחה שמילאן או אינטר לא יצליחו לקפוץ יותר מדי מדרגות בבת אחת, ונאפולי ורומא לא ייחלשו במיוחד - זה כנראה משאיר כרטיס אחד למילאן\אינטר\לאציו\פיורנטינה. נכון שאפשר לקוות שהקבוצה שתיבנה כאן תהיה יותר חזקה מרומא או נאפולי, אבל לאור החולשה הנוכחית של הקבוצה מול הסגלים שכבר רצים כמה עונות ביחד ברומא ובנאפולי - זה בערך כמו לפנטז על להיאבק ביובה בעונה הבאה.
ולמרות זאת, הליגה היא הבסיס. בליגה גם המצב הרבה יותר ברור מאשר טורניר נוקאאוט שבו גם אם הגעת לגמר זה רק 50% שתשיג את הכרטיס.

השאלה העיקרית לדעתי היא מה התכנון ביחס לסגל. אם הולכים על סגל רחב בכל מקרה (ומשאירים את גומז ומחתימים את פסאליץ' וכו' וכו') - אז בסך הכל לרוץ גם בליגה האירופאית יכול להועיל. אם לשם שינוי רוצים לעשות דיאטה לסגל הזה - אני אשמח שיזרקו על אירופה. גם מבחינה כלכלית סגל רזה עשוי להיות יתרון, בטח כשהרוכש שלנו זה לא איזה שוגר-דדי בסגנון רומן אברמוביץ'.

 

בשום מצב יונייטד ואייאקס לא מסיימות מעל נאפולי ורומא בעונה סדירה של 38 משחקים.

 

נראה לי הוא התכוון בליגות שלהן


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

העונה אולי הגזמתי, אבל עם כל הסגידה לרומא פה - מה היא עשתה בליגה האירופית?
באופן כללי, זוכות הליגה האירופאית חזקות מהמקום השלישי באיטליה. קבוצות איטלקיות מאכזבות את הפורום כאן פעם אחר פעם פשוט כי יש כאן אוברייטינג של קבוצות איטלקיות, במיוחד רומא אבל גם נאפולי. לא סתם הקבוצות האלה לא זוכות בליגה האירופאית (ולא בגלל 'זלזול').

בכל מקרה, בדרך לזכייה בליגת האירופאית עומדים מכשולים פחות או יותר באותה רמה כמו בדרך למקום הרביעי באיטליה. זה לא רק מכבי תל אביב או הפועל באר שבע, אלא ליון שהדיחה את רומא או מנצ'סטר יונייטד (שרק תתחזק) או סביליה. מול לאציו ואינטר יש לנו סיכוי גדול יותר.

 

אין מדד טוב יותר לאיכות של קבוצה מאשר ליגה של 38 משחקים. שום הפסד לליון, פורטו או השד יודע מי בצמד משחקים לא ישנה את העובדות הבאות:

1) עונה שניה ברציפות שרומא ונאפולי מסיימות ב-80 נקודות + באחת משתי הליגות הטובות באירופה (העונה לדעתי היא חזרה להיות הכי איכותית) כשרק קבוצה שנמצאת בטופ שלוש האירופי כבר שלוש שנים מקדימה אותם (לא בושה להפסיד לסלבדור וכו). וזה עוד בלי לדבר על שיאי שערים וכדורגל סוחף שהן מציגות כשהכל קורה על טייס אוטומטי כמעט. שים אותן בליגות של 2008-9 או 2010-11 ואפילו עונה אחר כך והן זוכות באליפות.

2) בליגה של 38 אין בולשיט. איפה שאתה מסיים זה בדרך כלל מה שאתה שווה. בנוק אאוט יש מלא דברים שיכולים להשתבש או להתחבר במשחק נתון. בנוסף יש גם הגרלה שיכולה לסדר לך דרך קלה יחסית לקבוצות מסויימות וטעויות שיפוט מקבלות כובד משמעותי יותר. אז כשכל זה ברור, מה אכפת לי מה קורה בליגה האירופית או בליגת האלופות?

נ.ב זה מזכיר לי את אלה שצוחקים ומגמדים את היגואיין שמחמיץ במשחקים גדוליםםםםםםם!1111 אבל מתעלמים מזה שהוא מופיע כמו מכונה וכובש על עיוור נגד קייבויים, ג'נואות וסאמפדוריות שמהוות 90 אחוז מהמשחקים של הקבוצה שלו בעונה. לשמור על עקביות זה הרבה יותר קשה, מצריך הרבה יותר סזיפיות, התמדה ועבודה קשה מאשר לנצוץ ברגע אחד. אבל מה שכולם זוכרים זה מה שנמצא בהיילייט (שזה טורנירי הנוק אאוט) ומתעלמים מכל מה שקורה לרוב וזה, ידידי , רדוד אחושרמוטה.

אני אסכם את "מה שווה לנו" (מילאן) בקלישאה אחת מאוסה ולעוסה: ספורטאי אמיתי יחפש לנצח תמיד. בכל מקום, בכל זמן ונגד כל יריב. אם לא יהיה לנו סגל של כאלה שחקנים עם מנטליות כזאת זה יהיה מאכזב.

 

מכל האלופות/מוליכות בחמשת הליגות הגדולות העונה, ליובנטוס אחוזי ההצלחה הכי נמוכים. יובנטוס! המפלצת/מכונה/קבוצת טופ 3 ביבשת. הסרייה A ליגה קשה רצח. נאפולי קבוצה טובה מכל הסגניות בליגות האחרות פרט לזאת הספרדית. באסה לה שבליגה היא צריכה לרדוף אחרי קבוצת טופ 3 ביבשת בעוד שבליגת האלופות נפלה על אחת כזאת כבר בשמינית בעוד שמונאקו למשל נפלה על סיטי ודורטמונד.

הראש אומר שעונה ללא אירופה תאפשר להתרכז בליגה ותעניק לנו סיכוי טוב יותר לסיים במקום הרביעי, בעוד שעונה אירופית זה לנסות לאזן בין שני דברים עם סגל צעיר מאוד וללא עומק רציני לאור העובדה שאנחנו רק בתחילת תהליך הבנייה. הלב אומר מה זה משנה בואו נזיין את כולם גם פה וגם שם.

אירופה זה כיף, אבל נגיע לאפריל גמורים אם נצטרך להריץ משחקים כבר בסוף יולי.

 

@Alta Tensione
כל הטיעון שלך בנוי על הנחת יסוד שנמצאת במחלוקת. אתה מניח שהליגה האיטלקית היא אחת מ2 הליגות הטובות בעולם. אני קודם כל לא יודע איך מודדים את זה (אם מקום ראשון באיטליה טוב ממקום ראשון בספרד, אבל מקום שלישי בספרד טוב ממקום שלישי באיטליה וכו' - מי 'טובה יותר'? יש לזה נוסחא?), וגם אם תמצא נוסחה מקובלת אני לא חושב שאיטליה תהיה בה במקום השני.

במדד הלא-איטלקי -
רומא העונה הודחה בצורה די מביכה מול פורטו, הביסה את ויאריאל והודחה מול ליון.
רומא בעונה שעברה ספגה תבוסה מדהימה מול ברצלונה, הובסה מול ריאל מדריד (4-0 בשקלול), והשיגה מאזן שלילי מול באטה בוריסוב.
רומא לפני 2 עונות הודחה בשלב הבתים (עם באירן, סיטי, וצסקא) תוך תוצאות מביכות לחלוטין (9-1 משוקלל מול באיירן. תשע).
נאפולי העונה הודחה בקלילות מול ריאל מדריד.
נאפולי בעונה שעברה הודחה מהליגה האירופאית על ידי ויאריאל.
נאפולי לפני 2 עונות הודחה משלב ההעפלה לליגת האלופות על ידי אתלטיק בילבאו, ובחצי גמר הליגה האירופית על ידי דניפרו.

אז כן, אפשר לזרוק כל מדד אובייקטיבי לפח, להכריז שהליגה האיטלקית טובה יותר על סמך נתונים עקיפים כמו אחוז הנצחונות של יובנטוס (בליגה שנגמרת בערך כשהיא מתחילה) בליגה לעומת בליגת האלופות, ואפשר להסתכל על המדד האובייקטיבי - הקבוצות האיטלקיות הכל-כל-מרשימות במקרה הטוב מפסידות באירופה ובמקרה הרע מביכות את עצמן לחלוטין.
להניח שמילאן של העונה הבאה תהיה טובה מנאפולי ורומא של השנים האחרונות (אלה שמודחות מול בילבאו וויאריאל או חוטפות שביעיות מבאיירן ובארסה) זאת הנחה אופטימית, ואם אתה כבר מאמין בזה - אז הדרך שלנו לליגת האלופות סלולה כבר בליגה, והליגה האירופאית זה סתם עוד תואר לקחת על הדרך עד שנדרוס את ליגת האלופות. תקווה ריאלית יותר תהיה שמילאן עדיין תהיה קבוצה נחותה מנאפולי ורומא בעונה הקרובה (גם עם מוסאקיו ורודריגז וקסי ובלוטי) ולכן לא יהיה לה מה למכור באירופה, אבל מעל לאציו, אינטר ופיורנטינה כן נצליח לסיים.

 

בהקשר לדיון על מילאן - לטעון מראש שהדרך הבטוחה יותר להשיג מטרה כלשהי דרך זכיה בטורניר נוקאאוט זו טענה מגוכחת בעיני. גם אם בליגה האירופית היו רק בארשבעיות וקופנהאגניות, עדיין זה מפעל הרבה יותר רגיש,טעויות נקודתיות תופסות משקל גדול יותר והיכולת להתבסס על עקביות והצלחה לאורך זמן היא נמוכה , לעומת הבלחה נקודתית שיכולה להביא תהילה.
אין ספק שעל מילאן לכוון לטופ 4 בליגה כדי לנסות ולחזור לצ'מפיונס,מה גם שלהשיג את המקום הזה דרך יכולת עקבית לאורך עונה יתן מדד טוב יותר על איכות הקבוצה,ההתקדמות שלה משנה שעברה,איפה צריך לחזק וכו'. זה מתאים לתהליך בניה נכון יותר ושגם יחזיק יותר.
מעבר לכך שקביעת המטרות לעונה קובעת גם מדיניות רכש,מאמן וכו', מדיניות רכש שמתאימה להצלחה בליגה היא כזו שמחפשים בה שחקנים שמציגים יכולת עקבית,כדי שלאורך העונה יביאו את מילאן להשיגים,לעומת זאת בשביל הצלחה באירופה אתה תרצה להביא איזה אקס-פאקטור, איזה סופר-סאב או שחקן ורסטילי שיאפשר לך שינוי מערך מהירים.
אתם באמת חושבים שמילאן צריכה איזה סופר סאב? אקס פאקטור? קודם שמילאן תפתח שלד כדי שיוכלו להוסיף עליו את הדברים האלה.

לגבי הליגה עצמה - אלו דיוני סרק כמובן,ולעולם לא נדע איך חבורת הצעירים מברגאמו הייתה מסתדרת בליגה האנגלית וגם לא כמה ווסטאהם הייתה עושה חיים קשים לנאפולי.

 

מצפיה די מרובה בשניהם המסקנה שלי הפוכה משלך. קסי הרבה יותר טוב עם הכדור (פוזשן, מעבר שחקנים, דריבל, פריצה קדימה וכו') בעוד שפלגריני "חכם יותר" עם מיקום ותנועה ללא כדור ברמה הרבה יותר גבוהה. מכך יוצא שהתרומה ההגנתית של פלגריני טובה יותר למרות שקסי מילא את תפקיד הבלם בעונה שעברה (בהתקפה הם עם נתונים זהים, רק בדרכים שונות). עם זאת, הם נראים די מגוונים ויכול להיות שההבדל במשחק שלהם קשור לדרישות מהם (של המאמנים).

מילאן הנוכחית צריכה\חייבת את שניהם, בנוסף לקשר עם מסירה ארוכה ויכולת הגנתית גבוהה שימלא את המשבצת האמצעית.

 

יהונדב, אתה מערבב שני דברים שונים. דבר ראשון, אתה לא יכול להצביע על כישלונות של רומא ונאפולי בשנים האחרונות מבלי להתייחס לכך שגם קבוצות מסדר גודל דומה בליגות מקבילות לא בדיוק מצליחות כל-כך. מה גם שהלכת קצת רחוק מדי עם נאפולי של עונות קודמות כשברור שהנוכחית טובה משמעותית מגרסאות קודמות שלה. אני אגיד את זה כך: יש סיבה לא רעה שגרמניה, איטליה ואנגליה די צמודות בדירוג של אופ"א. כולן די כושלות כמכלול ביחס לליגה הספרדית. אתה לא יכול ליצור רשימת כישלונות של רומא/נאפולי כמדד להערכת יתר של איכות הקבוצות האיטלקיות ובו זמנית להתעלם מכך שליגות מקבילות כושלות לא פחות. הכל יחסי.

דבר שני, שנוגע בכך שאתה מערבב שני דברים שונים - לא כל קבוצת ליגה טובה היא קבוצת נוקאאוט טובה ולהפך. רומא קבוצת ליגה אדירה שלא יודעת לשחק בנוקאאוט. זה לא הופך אותה ל"אוברייטד". לך לפרמיירליג ותראה דוגמאות מעולות לכך. טוטנהאם היא הסגנית שם ובעצם המקבילה של רומא באנגליה. מה היא עשתה באירופה? הודחה בשלב הבתים בבית שכלל את מונאקו, לברקוזן וצסק"א. נפלה לליגה האירופית שם הודחה ע"י קבוצת מרכז טבלה בלגית. לעומת זאת, מנצ'סטר יונייטד, קבוצה שהיא חד משמעית פחות טובה מטוטנהאם ונמצאת רק במקום השישי בליגה שלה, איכשהו מצאה את עצמה בגמר האירופית.

כדי לזכות בליגה האירופית מילאן לא צריכה להיות קבוצה טובה יתר מרומא ונאפולי. היא צריכה להיות קבוצת נוקאאוט טובה יותר, שזה שיקלול של הכנה טקטית טובה ורצון להשקיע מאמץ במפעל שלא מזיז לרוב השחקנים. אם אתה חושב שהיא לא יכולה להיות קבוצה כזאת בסדר גמור ואני גם מסכים איתך, אבל ההשוואה בין יכולת של קבוצות בליגה שלהן כמדד ליכולת שלהן ללכת רחוק בליגה האירופית לא ממש תופסת.

דרך אגב, אין נוסחאות למדידת איכות של ליגות. מה שכן אפשר לעשות לפעמים זה להסיק מיכולת מקצועית שמופגנת על ידי קבוצות הליגה. ואם ה"יריבות" הן הליגה הגרמנית, אנגלית וצרפתית, אני מתקשה לראות נחיתות כלשהי של הסרייה A, גם אם נאפולי העזה להפסיד לריאל מדריד בשמינית גמר הצ'מפיונס.

 

אם כבר במדד הליגה עסקינן ( כמו שפראנסוה ויהונדב ציינו ) .
במדד איכות הליגה בעשור האחרון הליגה הספרדית מציגה איזשהו יתרון באיכות ולראיה הצלחותיהן של ריאל מדריד , ברצלונה , אתלטיקו מדריד , סבילה , אספניול ובילבאו ( 2 האחרונות הפסידו בגמרים שלהן ) אבל זה כלל לא קרוב למה שאנחנו היינו בסוף שנות השמונים עם סוף שנות התשעים , היו לנו את : מילאן , יובנטוס , אינטר , פארמה , לאציו , סמפדוריה ונאפולי , שזכו בגביעים אירופאים וגם הפסידו בגמרים ( פרט לנאפולי שיש לה 1/1 ) + רומא , פיורנטינה וטורינו שהפסידו בגמר אירופאי.
כך שזהו מדד דיי טוב למדידת איכות הליגה שהיתה לנו , לא היה בעבר אין בהוה וגם כנראה שלא יהיה בעתיד שליטה כזו בגביעים האירופאים של ליגה מסוימת כמו שלנו אי אז שגם היתה החזקה והטובה בעולם.
אני לא יודע לגבי קבוצת ליגה וקבוצת נוקאווט בסופו של דבר הכל מסתכם בריכוז וברעב של השחקנים והמועדון.
בכל מקרה אני אהיה מאוכזב אם נעפיל באורח נס ( כמו שזה נראה כרגע ) ולא יעשה אף מאמץ לקחת את הגביע הזה שחסר לנו בארון.

 

תהיו בריאים. אנחנו הולכים לסיים בעוד שבועיים עונה רביעית ברצף במקומות 6-10 ומה שמעניין זה אם כדאי או לא כדאי אירופה בעונה הבאה.

נתחרה על זכיה באירופית ונסיים מקום 5 בליגה? אחלה.
נסיים בלי כרטיס לאירופית ונשתלב בדרג של רומא ונאפולי? אחלה.
לא נחגוג תיקו בדרבי כאילו הבאנו את הסקודטו? גם זו התחלה טובה.

למי פאקינג אכפת אם נהיה באירופית בעונה הבאה או לא. תראו לי קבוצת כדורגל קודם כל.

 

אני לא טוען שיש זהות בין טיב הקבוצה בליגה לטיבה באירופה.
הטיעון כאן היה שבליגה האירופאית פוגשים יריבות קלות יותר מאשר בליגה. על זה ערערתי.
שים לב שהשוותי את רומא ונאפולי באירופה כשבליגה אני אפילו לא מצפה להתחרות איתן. היריבות שלנו למקום הרביעי בעונה הבאה הן כנראה לאציו ואינטר, ולנצח את לאציו ואינטר במירוץ למקום הרביעי נראה לי סביר הרבה יותר מאשר לנצח בנוקאאוט את יונייטד אחרי בילבאו אחרי ליון.
מעבר לזה אני בהחלט חושב שהכשלונות של רומא ונאפולי באירופה מעידות על חולשת הליגה. אגב, שימו לב שאוטומטית מחריגים כאן את ברצלונה ריאל ואתלטיקו מהספרדית מול יובנטוס בלבד מהאיטלקית. 3 קבוצות על מול קבוצת על אחת זה פער עצום. אחרי זה אפשר לדבר על סביליה וויאריאל מול רומא ונאפולי, ואין מה לדבר על רמת הסגידה לאיטלקיות כאן בהשוואה לספרדיות (וכן, גם במפגשים ישירים אנשים כאן יהמרו על האיטלקיות, ולפחות ההיסטוריה מוכיחה שזה לא נכון).

בקיצור, אני אשמח אם למרות ההעפלה הצפויה לליגה האירופית ההנהלה תבחר לבנות סגל מצומצם וההשקעה העיקרית תהיה בליגה. זה אולי יגרור כמה הופעות מביכות (כמו אינטר העונה), אבל בתהליך בנייה זה לא מה שחשוב. מתחילת העונה הזאת המטרה פשוטה - מקום רביעי בעונה הבאה.