דיון החדשות 2016/2017

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏6/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אף אחד לא טען כאן שהניהול בכדורגל הישראלי טוב.
    פשוט מאוד: איפה יותר קל לשלב שחקני נוער ?
    כשהתקציב שלך גדול ואתה יכול להחתים את קיארטנסון, זהבי, ויטור ואוגו?
    או, כשהתקציב שלך נמוך והאופציות שלך הן אוהד קדוסי ועידן אקסברד?
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מבחינת רוב הקבוצות בארץ יעדיפו את השמות שהזכרת בלי בכלל להתלבט כי בתפיסה של רוב מי שמנהל היום את הכדורגל- הסיכוי לשרוד איתם בליגה גדול יותר מאשר עם חלוץ צעיר או עם זר זול.
    הלחץ בתחתית לא פחות גדול מאשר בצמרת ולפעמים קצת יותר.
    שוב, אני מבין את ההיגיון שלך ומה אתה מנסה להגיד.
    בפועל- אני חושב שהקבוצה ששילבה העונה הכי הרבה צעירים היא מכבי חיפה וכולנו יודעים שכמעט אף אחד מהצעירים האלה לא יהיה בהרכב של מכבי חיפה בעונה הבאה- ולכן סתם קשקוש ולא איזו מדיניות סדורה.
    לכן, הטענה שלך שזה "לא חוכמה" סתם מזלזלת... כנראה שזה כן חוכמה ולא כזה פשוט.

    שים לב מה כתב @Drama2 בתשובה לאיך הוא לא הימר על נתניה כעולה- ראית מה הוא כתב?
    שום דבר לא פשוט. הכל עניין של מדיניות. ולא לפחד כל הזמן ולהמר על אותם סוסים ממוחזרים בכדורגל הישראלי.

    רעננה מהמרת ומרוויחה.
    מכבי פ"ת מהמרת ומרוויחה.
    אשדוד מהמרת ומרוויחה.
    וזהו...
    3 קבוצות יחידות בשתי הליגות העליונות עם מדיניות ברורה של שילוב תוצרים של המחלקות שלהן בקבוצה הבוגרת.
    זה מעט מידי.
    וכפי שדרמה2 כתב- זה שם אותם כיום כאופציה בכירה לכשרונות צעירים להגיע דווקא אליהן.
    אני מקווה שגם נתניה תחזור להיות כזו. וזה כן חוכמה. כי אם זה לא היה חוכמה היו לנו 10 קבוצות כאלה ולא שלוש בלחץ.
    והאמן לי שהכל היה נראה כאן אחרת...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/17
    Drama2 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הכוונה שלי לא הייתה מזלזלת, אבל כשאני משווה בין החלטה ״להמר״ על שחקן נוער בקבוצה כמו ב״ש לעומת בקבוצה כמו נתניה, אז כן זה ״לא חכמה״ לבוא ולחשוב שאתה יותר טוב מהם.
    הרי אם מחר יקנה את נתניה בעלים שיעלה את התקציב לרמות של ב״ש או מכבי, אז גם נתניה תביא ישראלים וזרים בכירים במקום להשקיע בשחקני נוער. ככה זה עובד.
    לעומת זאת, כשאין הרבה כסף ואין לחץ להישגים, אז האופציה לשלב שחקני נוער היא הרבה יותר פשוטה.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שוב, יש עניין של גישה.
    אייל סגל טוען שגם אם יבוא אליו היום אוליגרך ויגיד לו- אתה תנהל ואני מזרים כמה כסף שאתה רוצה- הוא לא יתחיל לפזר כסף כי הוא לא מאמין בזה כתפיסת עולם.
    תגיד לי שזה חרטא, תגיד לי שהוא חי בסרט ואין לו מושג על מה הוא מדבר- אבל אם נסתכל רגע בהיבט של הכדורגל הישראלי- רק זו הגישה שתוביל אותו לאנשהו ולא לתת לדן אייבינדר, עם כל הכבוד, 3 מיליון ש"ח בעונה.
    ושוב, בפועל, למרות שזה יותר פשוט בעיניך- קבוצות קטנות גם לא משקיעות את הכסף בנוער(כי משקיעות את המעט שיש בקבוצה הבוגרת)- ולכן לא תראה בעכו או בני לוד תוצרים כמו במכבי ת"א ומכבי חיפה אלא פה ושם יצוץ אולי איזה עילוי- וכתוצאה מכך הן לא מרגישות ששחקן צעיר יכול לתת מה שיכולים לתת מעט האופציות שיש להן להביא כשחקני חיזוק.
    אז איפה אתה רואה כאן פשטות?
    נתניה העונה רצתה לעלות ליגה ובעונה הבאה רוצה לתקוע יתד. אם גישת המועדון היא להביט לטווח הקצר ולשרוד בכל מחיר- למה להשקיע בנוער ולשלב צעירים?
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    גם אורי מגבו ונאור פסר, עודד אלקיים חתם.
    מחכים לבלמים, השאר די סגור.
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני חייב להגיד שהשינוי הכי מוצלח זה של אשדוד, זה רב"ש בתור מאמן. שיחוק, הוא שיפר את כל הקבוצה, במיוחד בחלק ההגנתי.
     
    yakov_y ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אשדוד לא מהמרת, זו קבוצה שכל תכליתה הוא פיתוח ומכירה של שחקני בית, על זה הם שמים את הכסף. אין להם שום שאיפות הישגיות.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה מתפזר ליותר מדי מקומות.
    בשורה התחתונה - ככל שיש לך יותר כסף, יש יותר שאיפות, לחץ ורצון להישגים.
    גם אם יש לך ״אייל סגל״ שלא ״מאמין״ בפיזור כספים, בסופו של דבר יחליפו אותו במישהו שכן יפזר אותם כי יש רצון להישגים.
    אם אין רצון להישגים אז אתה מקבל ארסנל או בית״ר ירושלים, ואתה רואה בדיוק כמה זה מנחם את האוהדים שלא מפזרים כספים ולא מגיעים להישגים.

    כשאתה אומר ״גם אנחנו בנתניה הולכים לקדם צעירים״ זה אולי דבר יפה, אבל כשאתה משווה את עצמך למכבי או ב״ש אז זה לא חכמה להגיד את הדברים האלה.
    בוא נראה אותך כמנהל של אחת משתי הקבוצות האלה מנסה להתחרות על אליפות ולקדם שחקנים בגיל נוער יחד.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא השוויתי. וקידום צעירים לא יקרה בכל מחיר... בהתנהלות השערורייתית שהיתה כאן גם איבדנו שחקנים כמו ג'וזף גנדה, פאדי נג'אר ועוד. שחקנים שאפשר היה להתחיל להריץ.
    שום דבר לא יקרה ביום אחד ועובדה שהעונה מצאו מקום רק לשניים- דין גל ואביב אברהם. היה גם את סייף פאדול שבעיקר מילא חורים ועוד כמה שחקנים לאחרונה בגארבג' טיים. אי אפשר ללכת עם הראש בקיר- ושוב, כשרוצים לעלות ליגה זו התנהלות של קבוצת צמרת לכל דבר שלא יכולה להרשות לעצמה להמר בלי סוף. גם לא קבוצה שרוצה לתקוע יתד. אבל כגישה- ככה זה צריך להיות.
    לגבי הגדולות? או שתתנו צ'אנסים, אם לא יכולים תשאילו- שנה, שנתיים, שלוש- ואם אתם לא בונים עליהם שחררו לחופשי או תמורת סכום סביר- למה לתקוע את הצעירים האלה? לנצל את זה שהחלום שלהם זה לשחק במכבי חיפה\מכבי ת"א ולכבול אותם לחוזים שוב ושוב?
    ב"ש זה סיפור עצוב בפני עצמו- קבוצת צמרת שאתם מספרים לי שהיא לא יכולה לייצר שחקנים לסטנדרטים הגבוהים של הקבוצה הבוגרת כשבפועל השחקנים שלה בקושי משתלבים בליגה לאומית- ומותר להגיד גם איפה אלונה נכשלת ולא רק למחוא כפיים.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,959
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    ynet תיק מנהלים - ספורט

    הם בתגובה:

    http://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1079030.Xxx

    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/5/size475x318/666815.Xxx

    http://football.org.il/SiteCollectionImages/FTP/%D7%9C%D7%99/%D7%91%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%AA/%D7%92%D7%95%D7%98%D7%9E%D7%9F/%D7%90%D7%9C%D7%99%20%D7%92%D7%95%D7%98%D7%9E%D7%9F%20%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99.Xxx

    http://images.one.co.il/images/mag/450_250/gg814113.Xxx

    http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/937/228.Xxx
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,227
    לייקים שהתקבלו:
    26,264
    מין:
    זכר
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    היום ב-'ידיעות' אורי קופר כתב באריכות על תפקיד המנג'ר המקצועי בכדורגל. דובר רבות על תאוצת התפקיד בכדורגל האנגלי ולצד ההצלחה בסאותהמ'פטון למשל, ארסן ונגר מסרב לקבל עוד סמכות מקצועית בכירה.
    אני עדיין לא השתכנעתי שקבוצת כדורגל ישראלית חייבת איש כזה במערכת. מאמן יכול לבחור לעשות סקואטינג איכותי ולפגוע בזרים למשל(בקטע הזה ג'ורדי לא היה פורץ דרך). נכון שתפקיד המאמן התרחב והשתנה מעט, ועדיין. מכבי חיפה היא לא ארסנל. אפשר להרחיק את התקשורת וליצור קודים אחרים ורף גבוה גם בלי. לא שאני מערער על קרויף אלא יותר בכיוון מכבי חיפה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    השמועות האחרונות בבאר שבע מספרות שאייבנדר העדיף את ההצעה שלנו על זאת של מכבי חיפה ובית"ר י"ם וסיכם את התנאים אצלנו לשלוש השנים הקרובות. המשמעות היא שככל הנראה הובאן סיים את דרכו במועדון. רגע לא פשוט.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    השמועות אומרות שכבר סיכמתם עם רעננה על רכישה של אמבולה (מתוך כוונה שפסר ישחק בימין במקום אלו?), אבל אמבולה סירב להגיע. אם זה נכון, אז מדובר כבר בשחקן השני הקיץ (אחרי עאבד) שלמרות סיכום בין הקבוצות סירב להגיע למכבי פתח תקווה (אולי אתה תוכל לאשר/לשלול את השמועות בנוגע לאמבולה ועבאד שסירבו להגיע).
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,959
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    950 אלף יורו לשלוש שנים?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.