הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    @yakov_y

    תודה רבה.

    בוודאי שאם היה נכנס השלישי הדיעה שלי הייתה משתנה והמשחק היה הגדול ביותר.. אין פה שאלה. אבל זה כל הקטע, לשפוט לפי מה שקרה, ולא לפי מה שהיה יכול לקרות. אבל עזוב, אני מרגיש לא בנוח לחפור ולהסביר למה המשחק הזה לא הכי גדול כי זה מרגיש כאילו אני מחפש להוריד מהמשחק הזה.. שזה מפגר לחלוטין שאני עכשיו יתחיל להסביר למה יש לי כמה כוכביות.. עד לפני 3-4 שנים נלחמנו על פלייאוף אמצע, מי אני שאוריד מניצחון על סלטיק במעמד כזה... עזוב, כל תוצאה מהקמפיין היא גדולה, כל אחת וסיבותיה. הכל מתקבל.

    בוודאי שלא , אני איתך. אבל אלו דברים שונים שאי אפשר להכניס לאותה משוואה. משה הגדיר את זה מצויין, אירופה הייתה הקצפת, מול קבוצות טובות בהרבה ממכבי תל אביב, אין פה שאלה אפילו. אבל הניצחון על מכבי תל אביב היה על הלחם, על הכבוד בקובייה הקטנה שלנו בארץ... הניצחון שם הוציא ממני דברים לא פחותים בהשוואה לניצחונות באירופה, זה פשוט מדד אחר ומשוואה אחרת לגמרי.

    מכבי תל אביב הגיעה ל-2 קורות מהתקפות מתפרצות וממצבים לא מתוכננים (יחזקאל), אני לא מזלזל בזה, אבל מכבי תל אביב הייתה הקבוצה שיוצאת למתפרצות ולא היוזמת והשולטת. אנחנו הגענו ליותר מצבים, יותר מסוכנים בחצי הראשון והשני ממשחק מסודר ששלטנו. אני חושב שלומר שעד הדקה ה-55 מכבי תל אביב הייתה טובה בהרבה זה מאוד רחוק מהמציאות. הגענו להרבה מצבים נוחים והחמצנו. לדעתי היינו טובים די עם סימן קריאה ודי בבירור. כמעט לכל אורך המשחק. אני אפילו חושב שבקרב אוהדי מכבי תל אביב היה די קונצנזוס לגבי זה, גם בפורום הזה.
    אבל כמו שרשמת, זה לא משנה ולא עקרוני לשום נקודה בדיון על "איזה משחק הכי גדול".
     
    Sir Alex Ferguson ו-yakov_y אוהבים את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,962
    לייקים שהתקבלו:
    14,656
    מין:
    זכר
    מעביר את השרשור לפה

    אני חושב שיש פערים גדולים בין הסגלים של שתי הקבוצות. אין הרבה שחקנים במכבי ששווים סגל בב"ש. ראיקוביץ' וקיארטנסון היו שחקנים הרכב, גולסה היה שחקן רוטציה חשוב(היה מקבל יותר דקות מבראון) וטב"ח היה יכול להיות אחלה קלף מהספסל. גם דסה שווה שם סגל,אבל לטעמי הוא נופל מביטון. חוץ מזה יוק. אין ספק שבכר ידע להוציא מהסגל את מה שהוא שווה וקצת מעבר,זה ממש לא דבר של מה בכך(אלישע למשל עשה את זה פחות טוב). אני בכלל בתפיסה שמאמן יכול להשפיע על 10-15 אחוז לטובה או לרעה, אבל הכל מתחיל ונגמר בבניית הסגל שלך. את זה אגב לימד אותי לפני שנים דודו עזריה, לימים הסקאוט של באר שבע. שים עכשיו את אלגרי במכבי חיפה, במקסימום הוא "יוביל" אותנו למקום רביעי. אין קסמים בכדורגל.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,306
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    מאמן זה 10-15 השפעה? כן, לך תספר את זה לקונטה או בכיוון ההפוך, לבניטז (לעומת זידאן). מאמן הוא בסופו של דבר הרועה של העדר, ההוא שעליו יקום ויפול חדר ההלבשה. אין דבר יותר חשוב מלמנות מאמן שידע איך לגבש את הסגל ויותר חשוב מכך, איך לבנות אותו בצורה נכונה ומאוזנת. ברק בכר לקח את ב״ש של אלישע ושיפר אותה באופן משמעותי מאוד, איך אפשר להגיד שיש לו 10-15 אחוז השפעה?

    מיכאל אוחנה לא היה הופך לאחד הטובים בארץ בזמן כל כך קצר אלמלא בכר. אם הוא היה מגיע למכבי ת״א, סביר מאוד להניח שהיה דורך במקום או במקרה היותר טוב, מראה יכולת קצת יותר טובה מאשדוד. בכר שיפר את כלל הסגל של באר שבע, שחקנים שעד הגעתו לא הכרנו כמעט כמו בן ביטון או כאלו שדעכו כמו מליקסון (היה כלום בעונה של אלישע), הפכו לקטלניים ולטובים בארץ. אי אפשר לקחת ממנו את הקרדיט העצום שמגיע לו.

    שים אותו במכבי, ויש לך קבוצה מפלצתית שגם לוקחת את התואר. זה ההבדל העיקרי בין ב״ש למכבי, הגאון על הקווים.
     
    סיונרה ו-שי אוהבים את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    השאלה עד כמה הפער בין הסגלים גדול וכמה כל מאמן מוציא מהסגל שלו.
    קשה מאוד לבודד רק את המאמן או רק את הסגל כי באמת מדובר בשילוב של השניים.
    בקריית שמונה בכר למשל לא לקח אליפות, כי למרות בכר הפער באיכות הסגלים היה גדול מידי.
    בבאר שבע אלישע לא לקח אליפות ולא היה קרוב לזה, כי למרות איכות הסגל (ביטון, סוארס, דוידזאדה, אוגו, הובאן, בוזגלו, ברדה ומליקסון היו גם אצל אלישע, והיה גם את פלט שהיה לאלישע ולא היה לבכר) הפערים באיכות המאמנים היה גדול מידי.
    כלומר מדובר במשוואה מורכבת, אבל בכל מקרה בכר שווה יותר מ10-15%...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/17
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,306
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    לא חושב שיש פערים גדולים בין הסגלים, אך הפער הקטן כן נוטה לטובתכם. פשוט בזמן שבמכבי כמעט לא מוציאים מאף אחד 100 אחוז, בבאר שבע כולם בשיא שלהם. זה לא מקרי.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    אני חושב שלמעט ראיקוביץ׳ וקיארטינסון, אף אחד ממכבי תל אביב לא נכנס להרכב שלנו.
    בנוסף לזה, אני חושב שיש לנו יותר שחקנים שוברי שיווין (ויטור, אוגו, נואקמה, מליקסון ובוזגלו) ממכבי תל אביב, וזה כבר פער משמעותי.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,306
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    שוב, כשבכר המאמן שלכם זה המצב. אבל תחת מאמן כמו ליטו, שלא לדבר על שוטא, הייתם נראים אותו דבר? ומנגד, האם מכבי הייתה אותו דבר עם בכר?
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,962
    לייקים שהתקבלו:
    14,656
    מין:
    זכר
    אם אתה מדבר על צ'לסי אז זה די ברור שהם עשו למוריניו שביתה איטלקית. עונה לפני זה הוא לקח עם אותו הסגל אליפות בדיוק כמו קונטה,ועוד עשה את זה כשהוא שיחק באירופה בנוסף(לקונטה היה פטור מאירופה השנה). גם צריך לציין את קאנטה שהגיע, וזה לא עוד שחקן שתרם לקבוצה,זה שחקן העונה. בנוסף גם הגיע לואיז שייצב את ההגנה. לכאורה הגיעו רק שני שחקנים,אבל המשקל הסגולי שלהם גדול יותר מעוד שני שחקנים. עכשיו בוא נדבר דוגרי,תביא את אותו קונטה למכבי חיפה עם הסגל שלה היום, אתה באמת רואה אותו לוקח איתה אליפות כמו עם צ'לסי ויובנטוס בעונות הראשונות? לדעתי אנחנו עדיין מסיימים מתחתיכם. כלומר,אני בטוח שהוא יעשה עבודה טובה יותר מלוזון, אבל אי אפשר להפוך זבל לזהב, אנחנו לא במיתולוגיה היוונית.

    לגבי וידיגאל,הוא חוטף הרבה יותר ממה שמגיע לו, משתי סיבות:1.כי הוא זר. 2.הוא לא לקח אליפות שתשתיק את הגזענים. סך הכל הוא מוציא מהסגל הזה די והותר. גם אם תחזור למשחק העונה שהכריע את גורל האליפות, מכבי לא הפסידה בגלל נוק אאוט של בכר על וידיגאל, היא הפסידה בגלל טעות של ריינשרייבר(לא שזה הופך את האליפות שלה ללא מוצדקת חלילה)
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,962
    לייקים שהתקבלו:
    14,656
    מין:
    זכר
    ועוד משהו. 15 אחוז זה המון אם מהצד השני עומד מאמן שמוריד מהקבוצה שלו 15 אחוז,זה הופך לפער של 30 אחוז בעמדת המאמנים וזה כבר לא מעט(ואני יודע שזה נשמע שטחי שאני מכמת מאמנים למספרים,אבל אין לי דרך אחרת להסביר) כשב"ש נתנה בראש לאינטר ראית היטב את ה-30 אחוז האלה.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,430
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    רובן מיקאל לא עדיף על הובאן ? כמה וכמה רמות.
    מלך הבישולים וסגן מלך השערים של הליגה, דור מיכה וטל בן חיים (21-22 שערים העונה בכל המסגרות, מתי בוזגלו או מליקסון עשו את זה בקריירה) לא בעונה טובה יותר מבוזגלו ומליקסון ?
    גם אם בוזגלו ומליקסון עדיפים, הפערים על גבול הלא קיימים.
    אלי דסה ובן ביטון, ביטון עדיף לטעמי בזכות הפן ההגנתי אבל גם כמעט אין פער.
    טל בן חיים בעונה גדולה, שיר צדק גם כן עדיף במעט, ייני המגן השמאלי הטוב בליגה לדעתי.

    הסגל של באר שבע מושלם נכון להיום אבל הסגל של מכבי תל אביב מאוד חזק לטעמי ולא נוצל כמו שצריך בעונה הנוכחית.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,547
    לייקים שהתקבלו:
    3,897
    התלהבתי מרובן מיקאל מהתחלה אבל בתכלס? פרווה במשחקים החשובים.
    הובאן לעומתו מגיע לכל משחק גדול.
    בחיים לא מכניס את מיכה או טב"ח לפני מליקסון. שמיים וארץ בווינריות
     
    Sir Alex Ferguson ו-amn אוהבים את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,382
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    רובן מיקאל שחקן מצוין בקבוצה לא מסודרת, גם אצל מדוניאנין הייתה בעיה דומה (ובכלל אצל הרבה שחקנים).
    אני לא מכיר מישהו שעוקב אחרי כדורגל ומעדיף את ראדי על פניהם, וגם לא את הובאן.

    קבוצת כדורגל היא לא פשוט אסופה של שחקנים שמציעים את יכולותיהם. התלכיד, התיאום והארגון, או במילים אחרות המאמן, הם הדבר הכי חשוב.
    להזכיר גם, בתנאים הנכונים גם מושיקו לוגסי נראה כמו שחקן רוטציה לגיטימי בליבה של קבוצה אלופה.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    כמו שנאמר, הסוד זה התלכיד. הובאן וראדי נתנו לנו כל מה שאנחנו צריכים ואני לא רואה מישהו שהיה תורם יותר מהם.
    גם אני, ממכבי תל אביב הייתי לוקח להרכב רק את קיארטנסון וראיקוביץ. קורהוט לטעמי טוב הרבה יותר מייני.
    אם כבר, טלבח אולי כן עדיף במעט על צדק ביכולת של העונה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    נעים מאוד.
    לוקח את ראדי ואת הובאן לפני רובן מיקאל ובטח שהאריס מדוניאנין.

    אפילו לא חושב פעמיים.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,382
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אוקיי, אז יש.. :)
    רק מזכיר לך את השנים 2013-2016.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.