מילאן 2016/17 :: בעונה הבאה עם הופעה במפעל אירופאי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    הייתי נכנע לדרישות שלו ומוציא אותו למכרז בקיץ הבא כדי לממן (עוד) מרקאטו מהסרטים. אם נמכור אותו עכשיו לא נוכל למקסם את הרווח שנעשה ממנו ובנוסף ניהיה נתונים ללחצים ולסחיטה בגלל שהחוזה אוטוטו נגמר. תחשבו מה נוכל לעשות עם 100-120 מיליון יורו נוספים. בנוסף יש את פליצארי שאומרים עליו שהוא גם שוער בנזונה.

    ולכל מי שמאוכזב ממנו כי הוא "שחקן בית", well, שחקן בית = ברוב המקרים, ילדון שנרכש בגיל 14-13 ממועדון קטן בפרבר נידח ישר לפנימיית הנוער. במה הוא שונה מילדון שנרכש בגיל 19-20 ישר לקבוצה בוגרת (חוץ מסכום ההעברה והעובדה שנרכש לקבוצה הבוגרת)? האם העובדה שבילה קצת זמן בקבוצת הנוער מקנה לו כנפי מלאך? וטייטלים כמו "סמל עתידי", או מילאניסטה וכו? אם חושבים על זה, אז לא. זה עוד שחקן רכש, "עוד שכיר חרב" (עד שיוכיח אחרת במרוצת השנים) וככה צריך להתיחס לזה.

    דונארומה הגיע לכאן בגיל 14-15 מקבוצה באיזור נאפולי תמורת 500 אלף יורו. הוא פה כולה 3-4 שנים. לדעתי הוא השוער הכי טוב בליגה כבר היום ובטופ 5 בעולם. ראיולה הקקה צודק שהוא מראדונה של השוערים וכמו מקצוען שיודע מה שהוא שווה, הוא דורש סכומים בהתאם לביקוש שלו. גם אני שהייתי שבוי בקוסנפציית שחקני הבית התאכזבתי ממנו בהתחלה, אבל כשחושבים על זה לעומק מבינים שאין על מה. יש שחקנים בליגה ובעולם שמוכנים לתת כליה בשביל לשחק במילאן ולא דרכו בפרימברה. שאדון ג'יגיו יצדיק את השכר שהוא עומד לקבל במגרש וברגע המתאים נעשה עליו אקזיט מהסרטים כדי לצמוח שוב לדרגה של מועדון על. שום רגש לא אמור להיות מעורב פה.
     
  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מי בחוץ יציע לו 10? דה חאה השוער בעל המשכורת הגבוהה בעולם והוא יושב על משהו כמו 8 מיליון. אני לא חושב שיש 20 שחקנים ביבשת שמרוויחים 10 מיליון. בכל קונטקסט שתיקח 5 מיליון זה סכום אסטרונומי לשוער בגילו. גם אין באמת יעדים פוטנציאליים. אלא אם יונייטד מוכרת את דה-חאה לריאל, פרקטית אין בכלל קבוצה שתשים עליו כסף.

    יש פה סחיטה טוטאלית שלא מבוססת על הצעות אחרת ("שלמו לי ככה כי הציעו לי יותר במקומות אחרים"). זאת סחיטה שמבוססת על שלמו לי כי אני מסיים חוזה ובעוד שנה אני עוזב בחינם. שזה הרבה יותר גרוע. כי אם לבחור יש הצעות אסטרונומיות במקומות אחרים אפשר להבין את הדרישה לסכומים גבוהים מאוד. אבל במצב הנוכחי זה נטו ראיולה סוחט את הלימון עד הסוף סתם כי הוא יכול.

    כל שחקן שחושב שהוא גדול יותר מהמועדון הוא חרא בעיניי ואני לא סובל אותו. וכל ההתנהלות שלו צועקת את זה. כולם מכבדים אותו ועושים הכל כדי שיהיה לו טוב. והיו לו לא מעט טעויות ושטויות. אבל סלחו לו על הכל. כי הוא צעיר ולומד. הציפייה הייתה שהוא יחזיר קצת כבוד ויכיר בכך שהוא צעיר ולומד. במקום זאת התגובה שלו היא לסחוט כמה שיותר את אלו שתמכו בו ולתת לסוכן שלו לטנף חופשי על כל מה שזז במועדון. כשמציעים לך שכר של 5 מיליון והתגובה שלך היא שאתה צריך לשקול את זה, לא יודע ונראה - אתה מכריז שאתה סופרסטאר. הבעיה היחידה היא שהוא לא משחק כמו סופרסטאר. הוא עדיין לא בופון ונכון להיום הוא אפילו לא שצ'זני.

    באמת חבל לי שאנחנו מציעים לו כסף כזה ומבזבזים עליו בכלל זמן. הוא הבהיר בדיוק מה הקטע שלו ומה מעניין אותו. מי שחושב שבעוד שנתיים מעכשיו ראיולה לא ידחוף למעבר שלו לאיפשהו אם לא נכפיל לו את השכר ונהפוך אותו לשוער הכי משתכר בעולם תמים רצח. וזה ימשיך לקרות בלי סוף. באמת שאני מעדיף שהוא יזדיין מפה ונחתים מישהו אחר כמו שצ'זני או אפילו להמר על הכשירות של פרין.
     
  3. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    איזה קבוצה בעולם יכולה להציע לו מאבק על טרבל כל עונה? ברצלונה? הם לא מחפשים שוער. ריאל? סגורים על דה חאה. באיירן? יש להם את השוער הטוב בעולם (פלוס מינוס) כבר עכשיו. יובה? בחיים לא יציעו לו יותר ממה שמילאן מציעה לו עכשיו.
    מילאן מועדון ענק, ועם הרוכשים והפרוייקט שמתחיל יש מצב טוב שגם נחזור להיות קבוצה ענקית. לדונארומא יש עוד 17-20 שנה בקריירה. לאורך הזמן הזה, כל אחת מהקבוצות שכרגע גדולות תדע עליות וירידות. אז בקבוצה אחרת יש לו סיכוי גבוה לזכות בתארים עכשיו, אבל בהסתכלות על קריירה שלמה יש לו סיכוי דומה לזכות באותה כמות תארים גם במילאן.

    וכמו שאמר וינס ביגל, 5 מליון זאת משכורת של שוער טופ. אז שיתפקד ככזה. היו לו לא מעט טעויות מביכות העונה. אם הוא רוצה לקבל משכורת יותר גבוהה מבופון אז שיהיה יותר טוב מבופון.

    ואגב בופון, הוא נשאר עם המועדון שלו כשזה ירד ליגה, וזה השתלם לו. אז שדונארומא ילמד ממנו.
     
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    מילאן תיכנס לחתונה קתולית עם מינו ראיולה. ייתכן מאד שזה יהיה שווה לה כי דונארומה באמת יהיה שוער טופ 3 בעולם תוך כמה שנים טובות.

    ייתכן שבאמת שווה לה למכור אותו בעוד שנה ב-100 מיליון. אני באמת לא חושב שחסרים שוערים מצוינים (בוודאי לא באיטליה), וזה יכול להיות מאד שווה.

    אני חושב שבסוף ייסגר על משהו כמו 5.5 מיליון לשנה והבחור יחתום. בעוד שנתיים ראיולה יתחיל לבלבל את המוח שוב.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני לא מדבר על סכומים כאילו אני יושב במו"מ בין המועדון לסוכן. כן, כנראה שאנחנו מציעים לו סכום גבוה, באיזור ה5. למרות זאת, הגיוני שקבוצות אחרות ישלמו לו יותר. אולי לא 10, אבל יכולים לשלם לו 8. זה מעבר עם פוטנציאל לבאזז ענקי. דמיינו את יובה זוכה בליגת האלופות, בופון מודיע על פרישה ויובה באה אליכם עם משכורת גדולה יותר ומציעה לכם להיות היורש של בופון. לעבור ממאבק על מקום באירופה למאבק על טראבלים. לשחק עם בונוצ'י וקייליני לפניך במקום עם זפאטה והרחקה של פאלטה.
    האבחנה בין סחיטה שמבוססת על הצעות אחרות לסחיטה שמבוססת על חוזה קצר לא באמת קיימת בעיניי. העובדות הפשוטות הן שהוא גדול עלינו. שאנחנו מועדון לא תחרותי כבר שנים, שהחליף מאמנים כמו גרביים והסגל שלו מלא בשחקנים שלא שווים הרכב בבולוניה, ובמקביל הוא אולי הכשרון הכי מדובר בעולם.

    לדעתי דונארומה כבר העונה מהשוערים הטובים בעולם (ולא רק פוטנציאל לכזה) ולדעתי עושים כאן הרבה יותר מדי רעש מהטעויות והחצאי-טעויות שהיו לו העונה. תמיד צריך לזכור עם איזה קישור והגנה הוא שיחק וכמה סיכנו את השער שלו ביחס לכמות השערים שהוא ספג. מציגים את זה כאילו אנחנו משלמים שכר לימוד על זה שהוא בהרכב, ולא כאילו אם היינו משחקים עם סטורארי\לופז\שוער אחר שמוכן לשחק אצלנו היינו כנראה מסיימים מחוץ לאירופה עוד עונה.
     
  6. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    הקבוצות הגדולות היחידות שעשויות להזדקק לו הקיץ הן יובה (שיעבור חפיפה אצל בופון) ויונייטד. לא נראה לי שהוא רוצה לעבור בגילו לארץ חדשה ועוד לעיר כזאת, ויובנטוס בחיים לא תציע לו משכורת כמו שהוא מבקש ממילאן.
     
  7. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    לא נשמע סביר שדונארומה ירצה ללכת לשבת על הספסל, אפילו לא ביובה.
     
  8. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    בכדורגל הציני של היום, אין באמת סמלים, שחקנים כמו מלדיני, בופון, דל פיירו, סקולס, הצוללן מליברפול...כבר אין כאלה וכולם רוצים יותר כסף. זה עצוב, זה מעצבן וזה פוגע בכדורגל אבל זו המציאות.

    יחד עם זאת, כשמדובר בילד בן 18 שעדיין עושה טעויות, שמקבל יחס של מלך מהמועדון ושהוצע לו שכר עצום לגיל שלו, שמביאים לרגליו שחקני רכש בסכומי עתק שהמועדון לא ידע שנים ושהוא רואה פרויקט ענק ועתק שמוקם מול עיניו, לבצע כזו סחיטה חסרת רגש למועדון שאתה טוען שאתה כל כך אוהב. זו כבר ציניות מהזן הכי מסריח שיש. שיילך.

    הוא לא יילך בחינם, ראיולה בחיים לא יתן לו ללכת בלי שהוא יגזור קופון, מהצד השני אין מועדוני טופ שצריכים אותו כרגע, יובה לא צריכה והוא לא ישב על הספסל וגם משכורות כאלה אין במועדון הזה, לא כרגע. סיטי קנתה הרגע שוער בארבעים מיליון, ריאל תקנה את דה חאה מיונייטד שבטח תלך על השוער של אתלטיקו וגיג'יו יילך לשם? באיירן חסומה, בארסה חסומה, צ'לסי גם. אז לאן יילך בדיוק? זה משחק סכום אפס, אין לו לאן ללכת, הוא לא יילך בחינם והסוכן הנחש שלו לא ייתן לו ללכת.

    אני אומר תנו לו 4 מיליון גג של הגג, ויאללה שיאריך אם ירצה ואם לא, גם ככה התסריט הזה יחזור כמעט בכל קיץ מעכשיו ושקט לא יהיה לנו, בואו ניתן את המושכות לפליצארי או שנקנה שוער איטלקי אחר, לא חסרים כאלה, ונתרכז בחיזוק שאר העמדות שלנו.

    המועדון חזק וגדול יותר מכולם.
     
  9. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    להחתים ולמכור עוד עונה - שתיים בסכום אסטרונומי. זה הדבר הכי טוב שאנחנו יכולים להוציא מהסיטואציה הזו.

    מצד אחד, חבל לאבד אותו עכשיו בסכום מזערי יחסית לפוטנציאל שלו ולהיות נתונים לסחיטות, הייתי מעדיף שיושיבו אותו ביציע עונה שלמה.
    מצד שני, אם יש אמת בפרסומים ובאמת הוא צריך "לשקול" הצעה של 5 מיליון יורו לעונה בגיל 18 במועדון ענק שנתן לו לשחק בהרכב כל שבוע, אז הוא יכול ללכת להזדיין. מה גם שהוא באמת לא שוער כזה גדול, לפחות לא כרגע, בטח לא ברמה של שכר כזה. אני זוכר לפחות שלושה שערים באשמתו הישירה.

    בקיצור - מרתיח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/6/17
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מהדיונים האלה שאתה חוזר אליהם אחרי 5 שנים שג׳יג׳ ילד זין כבר הפך למלך כל יכול במילאן, ואתה לא מאמין למה שנכתב כאן.

    מהמר שזה גם מה שיקרה.
     
  11. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    מצד אחד אתה צודק, מצד שני כשדה רוסי עשה את זה ברומא מזכירים לו את זה מדי פעם.

    תקן אותי אם אני טועה אבל גם ווין רוני ביונייטד סובל מכל מיני תזכורות על איומים לעבור לסיטי.
     
  12. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    מצד שני אולי הוא ימכר ובדיעבד יתגלה שהוא לא מימש את הכשרון ונשמח על הרווח, ומצד שלישי אולי הוא יהפוך לשוער יותר טוב מבופון בקבוצה אחרת ונבכה. מוקדם לדעת.

    אני בכל אופן לא כועס עליו אישית. אני מבין שהוא פאקינג ילד בתיכון שנתון להשפעות.
    ואגב ראיולה בעיניי לא סוכן מדהים בכלל. כן, הוא דואג להכנסה של המיוצגים שלו (כי הוא גוזר עליה אחוזים), אבל לא למהלך הקריירה הטוב ביותר עבורם.

    אני גם מבין שאם אני הייתי מקבל החלטות על הקריירה שלי כשהייתי בכיתה י"ב הן כנראה לא היו הכי מוצלחות.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    רוני זה לא דונארומה - הוא לא שחקן בית של יונייטד מגיל צעיר ואחד שגם ניסה ״להזדהות״ עם המועדון לטעמי. אדרבא, הוא בא מפאקינג אברטון (עוד סקאוזר אהבל); גם היה משהו מאוד מרענן בהתנהלות של דונארומה, כאילו מדובר באיזה פאקינג תינוק חייזרי שקורץ מחומר של קפטנים גדולים מפעם שאתה קורא עליהם. אז כן, זה מאכזב (מאוד), אבל קשה להיות יותר מדי מופתעים עכשיו ו/או בעתיד עם ראיולה לצידו.

    לדעתי זה מסוג הדברים שזמן, הרבה עם זמן אפילו, ובעיקר יכולת ברמה גבוהה והצלחה קבוצתית גורמים לך כאוהד לשכוח. עולם לא רציונאלי שכזה.
     
  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הוא יכול להפוך למלך כל יכול ולשוער הכי טוב עולם והכל סבבה ולא תהיה שום סתירה לכך שהוא ילד זין.

    ואתה יודע למה הוא יכול להזדיין? כי הוא לא שוער טוב מספיק. הוא פוטנציאל לשוער הכי טוב בעולם אבל הוא אפילו לא קרוב לזה עדיין. ברגע שהוא "שוקל" הצעה של פאקינג 5 מיליון יורו נטו בעונה (170 אלף פאונד בשבוע במונחים שאתה מכיר) הוא מכריז על עצמו כשוער על. ואם אנחנו משלמים לו כאילו הוא שוער על, אז שישחק כמו אחד. אבל הוא לא. אז היית אומר לעצמך - אבל הוא שחקן בית וסמל ונשמה אז נוותר לו על זה שהוא לא מושלם (עדיין או בכלל). אבל הוא זרק את הפריבלגיה של להחשב כסמל או נשמה לפח. אז נשארנו עם שכיר חרב שהולך לקבל הון תועפות מהמועדון. הוא מקביל לשוער על שנרכש בשיאו ועושה טעויות כל משחק שלישי. הוא לא טוב מספיק. שיזדיין לי מהקבוצה. הוא לא שווה את הכסף. אנחנו משלמים לו כדי שיהיה שוער על עכשיו, לא בעוד חמש שנים. הסיפור עם החוזה הזה ביטל כל התחשבות בגיל ובקונטקסט של מי מועדון הבית שלו.
     
    Dayatso ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם ילד זין יכול להיות מלך כל יכול, סמל, קפטן אגדי ומה שתרצה. יותר מזה, לפעמים החרא מיקס הזה הולך ביחד.

    אני לא פוסל שאני רואה את זה גם בצורה יותר קרה וגם לכן אני בעד להחתים אותו, גם תמורת חוזה שהוא יהיה שווה אותו רק עוד כמה שנים.

    אשמח לשמוע את סטרונץ בנושא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.