מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

לא פשוט להשוות שחקנים כמו מוראטה וקיין מהסיבה שמדובר בסוג שונה לגמרי של חלוצים.
לא הייתי לוקח אף אחד מהם להוביל את הקבוצה שלי כי אחרי הכל יש להם משהו משותף - הם איפשהו באמצע. האחד הוא פואוצ'ר מטורף, אולי אחד הטובים בעולם אבל מצד שני הוא לא מספיק ורסטילי וקשה לי לראות אותו בקבוצה גדולה, מוביל חוליית התקפה טכנית ומהירה בצורה דומה לחלוצים כמו אובמיאנג, אגוארו וסוארז - חלוצים מהטופ של הטופ. השני עושה רושם שכן מחזיק ביכולות הללו אבל הוא רחוק מלהיות פינישר ברמה של הגדולים (ושל קיין). ראיתי אותו משחק לא מעט באיטליה והוא פשוט לא חד מספיק לטעמי, חסר לו קילר אינסטינקט.

בכל מקרה, כרגע מדובר בשחקנים בעלי סטטוס שונה. אני יכול להבין מדוע אנשים שלא צופים בקיין על בסיס שבועי יכולים לפספס את זה, אבל קיין הוא עילוי והוא כבר הוכיח את זה לדעתי. אולי הוא ישאר בטוטנהאם ולעולם לא יצליח להוליך אותה להישגים אירופיים, אבל הוא בדרך לשבור את השיא של אלן שירר ואני לא אתפלא בכלל אם בסוף הקריירה שלו הוא ייחשב לאחד מגדולים החלוצים שנראו באנגליה. מוראטה עדיין לא הוכיח כלום (באמת עם כל הכבוד לגולים שלו בצ'מפיונס) ואולי באמת כי הוא משחק בריאל מדריד ואולי זה מכורח הנסיבות אבל זה לא מעניין אף אחד. הוא לא ילד כבר ואם הוא רוצה שיזכרו אותו הוא צריך לעבור לקבוצה אחרת שתאפשר לו להראות מה הוא שווה. להישאר במדריד ולבכות על מר גורלו כי הקבוצה בנויה סביב רונאלדו ובנזמה הוא בן דוד של המאמן זה טוב אולי לדיונים בפורומים.

 

רק להבהיר את המספרים בשלושת העונות האחרונות (חישוב שלי לפי transfermarkt, מקווה שלא התבלבלתי) -
מוראטה עם 6550 דקות, 47 שערים, 25 בישולים. שער או בישול ל91 דקות.
קיין עם 10861 דקות, 94 שערים, 15 בישולים. שער או בישול ל100 דקות.
כלומר גם אם מסתכלים רק על מספרים יבשים אין שום יתרון ברור לקיין.

 

זה כי דחפת לנו את הבישולים משום מקום.
מה זה בישולים? מסירה שבאמת הצריכה יצירתיות? משהו מקרי שהגיע לגול? סתם נגיעה? יש שם ים של אפור.
בגולים לפי הנתונים שאתה הבאת קיין עדיף על מוראטה.

 

כי אין שערים מקריים? אין שערים שהם סתם נגיעה? נו באמת.

 

אני לא מתייחס לבישולים. זה לא נתון שמעניין אותי. הוא תלוי יותר מדי בשחקן אליו הגיעה המסירה, באיכות המסירה וכו'.
בכלל אני נגד ללכת לנתונים יבשים אבל אם כבר עבור חלוץ אז בוא נדבר על שערים.

בד"כ כשאני כותב פה על שחקנים ומשווה ביניהם, אני סומך על העיניים שלי. ראיתי את השחקנים ואני יודע מי מבחינתי טוב יותר.
רשמתי קודם שאגוורו 1 וקיין 2 באנגליה, אני אפילו לא יודע איך הם עומדים מבחינת שער למשחק מול אחרים, הם יכולים להיות מקום 5-6 ואני עדיין אחשוב שברמה הם 1-2. מבחינתי נתונים יבשים הם מיותרים, זה מתחיל בשערים ומסתיים בכל מיני "key passes" והזיות מסוג חדש שקיימות היום.

 

הטיעון העיקרי שעלה פה לטובת קיין הוא המספרים שלו. מספרים זה לא רק שערים אלא גם בישולים. בישול תלוי בשחקן שאליו הגיע המסירה? שער תלוי בשחקן שממנו הגיעה המסירה. בישול יכול להיות סתם נגיעה? גם שער. אם הולכים על מספרים אין שום סיבה לא ללכת על שערים ובישולים יחד.

אם מדברים על מבחן העין - אני חושב שרוב מי שראה את 2 השחקנים יגיד שלמוראטה יש תקרה גבוהה יותר. קיין בהחלט יכול להיות חלוץ ליגה מעולה ועם צוות מסייע (נניח זה שעשוי להיות לו ביונייטד) זה יכול להספיק גם ליותר מזה, אבל כאינדוידואל - מוראטה עדיף.

 

גם לבלוטאלי יש רף גבוה מקיין? מה זה אומר על המציאות בהווה? מישהו היה לוקח את האיטלקי לפני קיין לקבוצה שלו?
כשמסתכלים על השלוש השנים האחרונות, מוראטה זה שחקן של אם ואם ואם והרבה תירוצים, קיין זה חלוץ של קבלות וסימני קריאה.

 

אין יתרון? קין כבש כפול ממוראטה, ואנחנו לא מדברים על 20 שערים לעומת 10 שערים אלא על עשרות שערים הבדל.
אם הולכים לפי שערים בהתאם לממוצע לדקות, אז אני מניח שהרננדז הוא החלוץ הטוב באירופה בשנים האחרונות, בפועל כשהרננדז עבר להיות חלוץ ראשון בקבוצה בדרג נמוך הממוצע שלו ירד וכולם הבינו שהוא חלוץ טוב אבל לא כמו שהממוצע שהיה לו ביחס לדקות משחק ביונייטד וריאל סיפר בזמנו.

 

לבאלוטלי יש רף גבוה משניהם לדעתי. הוא לא שווה את ההימור כי הוא לא יממש את הרף כי יש לו אופי חרא. זה חשש שרלוונטי למוראטה?
הרננדז הוא חלוץ מאוד נדיר מהבחינה של דקות לשער. להניח שככה יהיה מוראטה זה חסר ביסוס.

 

העדפה טקטית והעדפה לגישה הגנתית הם שני דברים שונים. הצורך ביורנטה/מנדזוקיץ' לאו דווקא מעיד על צורך במשחק הגנתי יותר ואין תרגום ישיר בין חוזק היריבה לצורך בשחקן בעל תכונות "הגנתיות". העדפה טקטית זה לבחור בשחקן בעל תכונות מסויימות שנותן לך דבר מסויים שלדעתך יכול לעזור מול יריבה בעלת סגנון כללי מסויים או סט ספציפי של שחקנים בעמדות מסויימות. זה שבולוניה חלשה לא אומר בהכרח שאלגרי אמור לבחור בהרכב התקפי מולה ושהוא לא צריך שחקני התקפה "הגנתיים" כמו מנדזוקיץ'. וזה עובד גם להיפך. הוידאו שהבאתי כאן של מוראטה נגד באיירן מהווה דוגמה טובה לכך. גומלין שמינית גמר ליגת אלופות, בחוץ נגד באיירן האימתנית. האינסטינקט יהיה לטעון שיובנטוס תעדיף את השחקן ההגנתי יותר, נכון? עובדה שלא. מוראטה פתח והקרואטי חיכה על הספסל. למה? כי התכונות של מוראטה פשוט התאימו יותר לדעת אלגרי באותו משחק. נגד ברצלונה אלגרי פתח עם שני בלמים, שני מגנים סופר התקפיים, שני קשרי מרכז שדה בלבד ו-4 שחקני התקפה. למה? אלוהים יודע. מדובר בטקטיקן הטוב ביבשת ואני לא טורח אפילו לנסות להבין למה הוא עושה דברים שהוא עושה. ודרך אגב, סתם כדי להיות מעצבן - מוראטה פתח בשני המשחקים מול בולוניה בעונה שעברה

יש ספק ולא בעיה לטעון בדיוק את ההיפך. לא הזוי לתהות האם יש פחות לחץ על שחקן שהוא הסופרסטאר של קבוצה קטנה יותר והמקום בהרכב מובטח עבורו לא משנה מה, מאשר על שחקן שמשחק בקבוצות על מפוצצות בכוכבי על כשכל טעות במקרה הטוב מעיפה אותך לספסל ובמקרה הרע שולחת אותך ליציע. אני גם מתקשה לראות את טיעון הלחץ כרלוונטי עבור מוראטה בהתחשב בכך שמדובר בווינר עצום במשחקים גדולים ומשמעותיים. מה גם שהמספרים שלו לא מבוססים רק על להיכנס בדקות הסיום מול קבוצות חלשות. אלו כל משחקי הנוקאאוט האירופיים של יובנטוס בשנתיים שלו בקבוצה:

שמינית גמר, בית, דורטמונד - פתח וכבש
שמינית גמר, חוץ, דורטמונד - פתח וכבש
רבע גמר, חוץ, מונאקו - פתח ולא כבש (נגמר 0-0)
רבע גמר, בית, מונאקו - פתח ולא כבש (נגמר 1-0 מפנדל של טבז)
חצי גמר, בית, ריאל מדריד - פתח וכבש
חצי גמר, חוץ, ריאל מדריד - פתח וכבש
גמר, ברצלונה - פתח וכבש
שמינית גמר, בית, באיירן - עלה מהספסל ובישל
שמינית גמר, חוץ, באיירן - פתח ובישל

הוא באמת נראה לך כמו שחקן שלא יכול לתפקד תחת לחץ? הרשימה הזאת היא הסיבה שכתבתי שלושער נגד בורנמות'. זה לא באמת זילזול בקיין כמו פשוט גיחוך על ניסיון להקטין שחקן שכובש באופן קבוע מול הקבוצות הכי חזקות במעמדים הכי גדולים בנוסף לכיבושים מול קטנות. בגלל זה הזוי בעיניי לטעון שהאחד הוכיח דברים והשני עדיין לא בלבל שלו. האחד לא הראה דבר מעבר ללכבוש מול קבוצות ליגה בליגה שמה לעשות לא להיט ענק בשנים האחרונות. כבודו במקומו מונח והיציבות שהוא מפגין בגיל כל-כך צעיר מרשימה מאוד והמספרים חד משמעית מעידים על כך שמדובר בחלוץ ברמה גבוהה, אבל בזה נגמרו ההוכחות שלו. מוראטה כבר הוכיח שיש לו מקום על הבמות הכי גדולות. הדבר היחיד שעוד לא הוכיח זאת יכולת לכבוש בקצב גבוה לאורך עונה שלמה כשהוא השחקן הפותח הקבוע. בליגה העונה בריאל הוא פתח דרך אגב ב-13 משחקים שבהם כבש 9 ובישל 3.

לא משנה איך מסובבים את זה, כשמנתחים את המספרים שלו כמו שצריך ובקונטקסט המתאים, באמת שאני מתקשה לראות סיבה שהוא לא יצליח לכבוש 20+ שערי ליגה בעונה בתור חלוץ פותח. הוא כובש בקצב גבוה מאוד כמחליף והוא כובש בקצב גבוה מאוד כפותח. הוא כובש שערים מול נמושות והוא כובש שערים מול קבוצות טופ 3 ביבשת במשחקים הכי מכריעים. ואם כבר משחקים מכריעים, בעונה שעברה בגמר הקופה מול מילאן באולימפיקו מפוצץ התוצאה הייתה 0-0 בהארכה במשחק אולטרה טקטי ולחוץ. מוראטה נכנס בדקה ה-108 ושתי דקות אחר-כך כבש שער ניצחון והביא ליובה דאבל. הוא פשוט ווינר.

נ.ב.
שיהיה ברור לכל מי שקורא וקרא את ההודעות שלי כאן אתמול והיום - אני לא יודע אפילו אם מוראטה באמת שחקן טוב מקיין. אני פשוט באופן גורף לא מסכים עם טיעון ההוכיח את עצמו וזה כל מה שאני מנסה לטעון עם כל הדוגמאות והסטט' שאני מביא. זה לא ניסיון להגיד שמוראטה לא רואה את קיין ממטר או משהו כזה.

 

מילא ציטוט חלקי אבל להתייחס רק לנתונים שלו מהאלופות מתוך כל התקופה ביובה - שהייתה טובה משמעותית משאר הליגה, זה כבר עיוות סטטיסטי וחוסר הגינות.

אני מאוד אוהב את מוראטה כשחקן והוא יותר מגוון מקיין. אבל להתמודד עם לחץ זה לא רק להבקיע חופן שערים חשובים, זה אספקט אחד, שערים כאלו אמורים להיות הדובדבן שבקצפת ולא כל העוגה. הלחץ האמיתי על חלוצים הוא לעלות פעם אחר פעם לכר הדשא ולמרות כל האינטנסיביות להבקיע - משהו שהוא בפועל עשה מעט מדי ביובה (15 שערי ליגה בשתי עונות).

אתה כמובן תקפוץ לעונה האחרונה בריאל, רק שאני כבר רשמתי בעמוד הקודם - הוא שיחק על תקן סופר-סאב ופתח בעיקר מול החלשות. כלומר זידאן השתמש בו ביעלות מקסימלית העונה. אז קח את הדברים בחשבון לפני שאתה בונה עליו. כי ככל שהדקות שלו בהרכב של קבוצה בכירה יעלו סביר להניח, עובדתית ע''פ התקופה ביובה, שהוא לא יצליח לשמור על ממוצע השערים שיש לו בליגה (שער כל שתי הופעות - משהו שקיין עושה ב3 העונות האחרונות).

כל זה כמובן לא אמור שהוא לא חלוץ טוב בעיניי, אלא שאתה פשוט משווה אותו למכונות שערים רצחנית ומוכחת וזה האמת קצת לא פייר מבחינתו.

 

מהדיון שהתפתח פה אפשר לחשוב שקיין זה החלוץ הכי טוב בעולם.
אנשים אשכרה לא מתביישים להניח את השם שלו ליד אגוורו, סאנצ'ז, גריזמן.
מכונת שערים רצחנית בליגה האנגלית שגם סביב השם שלה עוד עומדים המון סימני שאלה-
1. יצליח באמת להצדיק את המחיר שלו בקבוצה גדולה ושלפניו יש תחרות אמיתית על העמדה, מעט מאוד סבלנות(עד כדי כך ששניים- שלושה משחקים רעים ואתה מתחיל לראות את היציע מקרוב) ובעיקר הר של ציפיות להוכיח ולהוביל גם על הבמות הגבוהות ביותר, איפה שלא עשה עדיין כלום בקריירה שלו.
2. מחיר ואי אפשר להתעלם ממנו, ב100 מיליון פאונד שזה מה שאולי יהיה אפשר לדרוש מלוי כדי לאכול מרור ואולי בסוף לקבל את התכשיט. במחיר הזה אתה מצפה לקבל משהו בסטנדרט של לבאנדובסקי, דיבאלה, סאנצ'ז, ניימאר, לא פחות.

סביב מוראטה יש לא פחות סימני שאלה אבל במחיר היחסית הגיוני שהוא מתומחר הRISK לרוב הקבוצות יהיה משהו שיהיה אפשר להכיל בצורה כזאת או אחרת והוא כבר מגיע אחרי שני סבבים של ריצה בקבוצות הכי גדולות בעולם. הוא מכיר את התחרות, הוא מכיר את הלחצים, הוא מכיר את הציפיות.

זה נחמד לכבוש בצרורות במשך 3 שנים כשאתה לובש את החולצה של טוטנהאם, זה עולם אחר לעשות את זה כשאתה לובש את החולצה של יונייטד/ריאל/ברצלונה/יובנטוס.
חובת ההוכחה עליו ודעתי בגדול על קיין לא השתנתה. חלוץ ליגה מצויין, לא מתקרב לאגוורו ולא חושב שיצליח בקבוצה גדולה באמת וכשעל הגב תג מחיר שיהיה כנראה שיא עולמי. יש לפחות 3 חלוצים באירופה שמאוד הייתי רוצה שנקח לפני שאנחנו קופצים(יורדים על הברכיים) ללוי.


ראיתי ששוב השם של שירר השתרבב לפה, אני רק אזכיר כמה שמח הייתי שהוא לא הגיע אלינו, עוד חלוץ קלאסי של זנב לאריות. מישהו התבלבל ורשם פה בדיון שמדובר באחד מהחלוצים הגדולים של שנות ה90, אני בקלות מסוגל לחשוב על 10 הרבה יותר טובים ממנו.
חלוץ רחבה מצוין עם ריח לשערים, לוקח בכל יום בשנה את קול לפניו ובכלל משאיר את התלכיד הנהדר שהיה לנו בתקופתו.

 

לוקאקו צריך להוכיח לא פחות דברים שרלוונטיים למה שקיין צריך להוכיח(ולוקאקו אגב, נותן תפוקה בליגה כבר שנה שישית ברציפות ובתנאים הרבה פחות טובים משל קיין).
בלוקאקו אני מזהה פוטנציאל ותקרה אחרת, אתה לא וזה בסדר.
אף אחד מהם אני לא שופט לפי 29 שערי ליגה או 26 שערי ליגה, שניהם יודעים לכבוש ושניהם שיפרו המון את המשחק.

אגב, גם לוקאקו כבר לא הנומרו אונו שלי, יש שלושה שמות שהייתי מנסה לקחת גן לפניו(גריזמן, סאנצ'ז, בלוטי).
למה? כי זה כבר מזמן לא יהיה לוקאקו ב50 מיליון פאונד.
גם לוקאקו אם יעבור יהיה באיזור ה100 מיליון פאונד והרבה חרא ומרור מצד.... ראיולה.
אבל אם אתה שואל אותי איפה אני מזהה תקרה גבוהה יותר להצלחה בקבוצה גדולה, קיין או לוקאקו? לא שאלה מבחינתי, השני.