מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אם השאלות שלך באו כדי לספק תשובה לשאלה למה גולדהאר הורס את הליגה, אז תייגת את האנשים הלא נכונים.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אבל תסביר את הקשר?
    אני מדבר איתך על מצב שבו מכסת הזרים קטנה וגורמת לביקוש גדול של ישראלים.
    אתה מדבר על סיטואציה בה קבוצות שלא מילאו את המכסה מחתימות ישראלים.
    שני דברים שונים לחלוטין.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גולדהאר הורס את הליגה בדיוק כמו שכל ליגה הייתה נהרסת ברגע שהיה נכנס אליה שחקן חדש שהיה מוכן לשלם פי 1.5 עד 2.5 מהמקסימום ששחקנים היו מקבלים עד הצטרפותו למשחק.
    ליגה שבה יש קבוצה אחת ספיציפית שיכולה להשיג כל שחקן שעל המדף (ואולי גם שלא על המדף) בלי תחרות בכלל (כמו אצילי עכשיו) כשבנוסף היא גם מביאה זרים בסכומים של פי 5 או 10 ומעלה מקבוצות אחרות - היא לא ליגה שאפשר להגיד עליה שהיא תחרותית במיוחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/17
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אורי, בהמשך להודעה הקודמת שלי, סיטי מציעה כבר הקיץ לליברפול, לפני אליפויות של ליברפול, 50 או 60 מיליון פאונד על קוטיניו, ולקוטיניו שדרוג השכר ל200 אלף פאונד בשבוע, אתם מוכרים? קוטיניו ירצה לעזוב?
    שנינו יודעים שזה לא יקרה, כי סיטי יודעים שכדי להביא את קוטיניו הם יצטרכו להניח על השולחן הצעה גבוהה הרבה יותר, קודם כל לכם, ולאחר מכן לקוטיניו.

    אותו הדבר עם מכבי תל אביב. הסיכוי שמכבי תל אביב תתן הצעה חסרת תקדים על ויטור או טוני נניח היא קטנה עד לא קיימת, כי אם היא הייתה רוצה לבזבז סכומים כאלה היא כבר הייתה עושה את זה לפני ולא מחכה לויטור כדי להציע סכומים כאלה.
    אוהדי מכבי תל אביב כותבים כאן לא מעט על כך שגולדהאר לא זורק כספים בצורה חסרת פרופורציה ושהשאיפה שלו היא להגיע לאיזון כלכלי ואפילו יותר מזה, זה לא מסתדר עם הצעה חסרת תקדים על מיגל או טוני.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גולדהואר לא שופך סכומים חסרי תקדים?
    שוכחים פה שמכבי התחילה להכניס כסף ממפעלים אירופים ומכירת זהבי רק לפני שנתיים.

    גודלהאר פה מאיזה 2009. לדעתי הוא שרף על מכבי לפחות חצי מיליארד שקל עד שהם הכניסו משהו בחזרה עם העליה לצמפיונס בסוף 2015.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/17
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יכולה. לא מעוניינת. וזה לגיטימי.
     
  7. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    אני לא חושב שמכבי יכולה לעשות לנו את מה שאורי ציין, רק בגלל סיבה אחת- אני בספק אם גולדהאר מעוניין לשפוך כלכך הרבה כסף בכדורגל הישראלי. דרך אגב, גם לאלי ברקת לא חסר, ואם הוא ירצה להשתגע הוא יוכל, אבל גם הוא איש עסקים שמבין עניין ויודע שהכדורגל הישראלי שווה הרבה פחות ממה שמשלמים עליו.
    מעניין אם מכבי תגדיל את התקציב לדוגמא ל200 מיליון, אני מעריך שבתגובה לזה גם אנחנו נגדיל לסביבות ה100 מיליון ( במיוחד עם כל הרווחים העכשוויים והעתידיים).
    בכל מקרה, ג'ורדי קרויף יודע שיש מספיק שחקנים שאפשר להביא מבחוץ מאשר לתת לנוואקמה או אוגו הרבה מעבר השווי האמיתי שלהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/17
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתר ערוץ הספורט - חדשות הספורט, תוצאות, תקצירים ושידורים - Sport5.co.il : ליגת העל

    איפה כל אלה שזעמו על המו"מ של הפועל מול קורצקי עם סיום תפקידו?

    "בתוך כך, במכבי ת"א מנסים להתיר את חוזהו של ליטו וידיגל, אך נתקלים בקשיים מצידו. המאמן שמחזיק בחוזה לעונה הבאה עם אופציה לעונה נוספת, מסרב לוותר על מלוא החוזה ודורש לקבל את כל הכסף המגיע לו על פי החוזה בכדי לוותר עליו."

    להתיר חוזה?לוותר על מלוא החוזה? למה שיוותר על מלוא החוזה? ביזיון! חוזים צריך לכבד!!

    העיקר כשבהפועל מנסים להגיע לפשרה עם קורצקי כולם פה בפורום קופצים ונהיים לי אבירי העמידה בחוזים. כאילו נתקלו לראשונה בחייהם בקבוצה שלא מעוניינת במאמן שחתום אצלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/17
    DRORIKO, oFiRzZz, Blanco 7 ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    שאתה צודק אתה צודק.
    אם זה נכון, אותה התנהלות מפגרת בדיוק.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    DRORIKO ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    צריך לבדוק מה הסכומים שגאיידמק הוציא כאן בשיאו, לדעתי הוא וגולדהאר עדין באותו אזור ולכן הסכומים הם לא חסרי תקדים (אלא אם גולדהאר עבר אותו עם התקציב בשנה שעברה).

    בנוגע לגולדהאר, אני חושב שצריך להבדיל בין איזון כלכלי לבין הגבלה מבחינת ההשקעה הכלכלית בספורט שנקרא כדורגל.

    מצד אחד, אני חושב שגולדהאר ישמח לאיזון כלכלי, בדיוק כמו שבסיטי ישמחו לאיזון כלכלי, בדיוק כמו שבפריס ישמחו לאיזון כלכלי, וככה בכל מקום בעולם. אין אדם בעולם, גם העשיר ביותר, שלא יעדיף הצלחה עם איזון כלכלי לא לדבר על הצלחה עם רווח כלכלי על פני הצלחה עם הפסד כלכלי. אם אפשר גם להצליח מקצועית וגם להיות באיזון כלכלי או רווח, מה טוב. אבל יש כאלה שזה אצלם יהיה עניין של מדיניות, מטרת על, המטרה הכי חשובה, ויש כאלה שאם זה יקרה אז טוב אבל אם לא אז גם בסדר, וזה בוודאי לא מטרת העל.
    אני חושב שבמכבי תל אביב לא מדובר במטרת על, והמספרים מוכיחים את זה. בלי המכירה של זהבי, שהיא החריג, המספרים של מכבי היו מלמדים על פערים גדולים בין הקניות למכירות.
    ודווקא המכירה של זהבי, מלמדת שאין במכבי תל אביב רצון "להתאבד" בשביל איזון כלכלי. מועדון שחשוב לו איזון כלכלי, היה מוכר לסינים את זהבי בתחילת הדרך, כשהם הציעו סכומים חסרי תקדים עבור שחקן בליגה הישראלית. אבל גולדהאר באמת ובתמים נלחם על זהבי לאורך כל הדרך. אם המלחמה הייתה מול מועדון מליגה אחרת, ולא מול מועדון מהליגה הסינית שבשבילם מדובר בכסף קטן, אז אחרי שההצעות הראשונות על זהבי היו נדחות, אם היו אומרים תודה רבה אין עיסקה.
    מועדון שרוצה איזון כלכלי מוכר את זהבי הרבה לפני שנמכר, ולא מנסה להשאיר אותו למרות הצעה חסרת תקדים שמונחת על השולחן.
    מול מועדון מליגה אחרת העסקה הייתה נופלת, זהבי היה נשאר, ומכבי תל אביב הייתה מאבדת סכום שבדיעבד גורם לכולם לחשוב שהיא באיזון כלכלי.
    ואם מישהו רוצה דוגמא נוספת, אז בינואר שנה שעברה קלאב ברוז' הציעה למכבי תל אביב מספר הצעות על טל בן חיים, שהאחרונה הייתה על סכום של 4.7 מיליון יורו לפי הפרסומים. קבוצה שרוצה איזון כלכלי, מוכרת את טל בן חיים, שזה מחיר המקסימום שניתן לקבל עליו, בטח כשלפי השמועות יש לבן חיים סעיף שחרור של 2.9 מיליון יורו בקיץ הנוכחי. כלומר הסירוב של מכבי תל אביב למכור את בן חיים בינואר, עלתה לה כמעט 2 מיליון יורו עבור 4 חודשי שירות של בן חיים! קבוצה שרוצה איזון כלכלי לא מתנהלת ככה.

    מצד שני, אני בטוח שגולדהאר מגביל את עצמו בסכומים שהוא מוכן להביא מהבית בשביל הספורט שנקרא כדורגל.
    לא רואה את גולדהאר הקיץ נניח מביא עוד כסף מהבית ומעמיד את התקציב על 200 מיליון שקל עם קניית זרים בסכום של 10 מיליון יורו עבור כרטיס השחקן ועוד 4 מיליון יורו שכר.
    די בטוח שגולדהאר החליט עם עצמו כשנכנס לכדורגל מה רף ההשקעה שלו, ואם ההכנסות של מכבי תל אביב יעלו אז גם התקציב יעלה, אבל אני לא רואה אותו מגיע למצב שהוא פתאום משתגע ומעלה את התקציב ל200 מיליון וצפונה רק על סמך כסף מהבית.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    השאלה היא האם אותם שחקנים ישר כשהגיעו היו ברמה הנדרשת או שלקח להם זמן להתאקלם.
    בן ביטון למשל, שהגיע אלינו מנצרת עלית, בעונה הראשונה שלו אצלנו היה מאוד לא יציב, קיבל המון כרטיסים, גם צהובים וגם אדומים, חלקם על התנהגות פשוט טיפשית, ואיבד את מקומו באגף ימין לא מעט פעמים לאביתר אילוז, מגן ממוצע מאוד.
    את העונה השנייה אצלנו, בן ביטון התחיל כמגן השלישי ברוטציה! אחרי דור מלול ואביתר אילוז. כבר היו שמועות שהוא עוזב בגלל מעמדו בקבוצה, אבל אז מכת פציעות נתנה לו את הצ'אנס, וככל שהעונה התקדמה הוא השתפר והשתפר עד שתפס מקום של קבע בהרכב.
    מאז בכל עונה בן ביטון משתפר ומשתפר עד שהיום הוא המגן הכי טוב בארץ ואולי יעבור הקיץ במיליון יורו וצפונה לקבוצה אירופאית.
    לא בטוח שאם בן ביטון מגיע אלינו היום, הוא שורד בקבוצה אחרי עונת בכורה כמו שנתן אצלנו בזמנו. אז היינו קבוצה אחרת מבחינת איכות הסגל ושאיפות, ולכן הוא עוד נשאר מספיק זמן כדי לקבל עוד צ'אנס בקבוצה (למרות שכבר אז היה קרוב לעזוב).
    כלומר יתכן שגם שחקנים שאולי בעתיד יהיו מספיק טובים למכבי תל אביב והפועל באר שבע, לא יוחתמו כי שתי הקבוצות צריכות שחקנים שכאן ועכשיו יספקו את היכולת, ולא אחד שצריך להתגלח לך על הזקן, לטעות אצלך, ורק אז אולי יהיה מספיק טוב עבורך.

    ואחרי כל מה שכתבתי, אותו מקור שסיפר לי על אצילי, דוידזאדה וקרויף, סיפר לי היום שמכבי תל אביב חושבת על החתמת אלחמיד ששיחק בשנה שעברה באשדוד כמחליף לטל בן חיים. יש כבר סיכום עם השחקן, עכשיו מכבי תל אביב בשיחות עם גנט...
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני לא צריך שתסביר לי למה וובה בראון עדיף למכבי נתניה על נפתלי בלאי מהנוער או ניקו אולסק שעדיין לא שיחק בליגת העל.
    אני מבין את זה מצויין.
    תסכים איתי שצריך לשלם בשביל זה?
    על זה כל הדיון.
    יש לך לשלם כדי לקבל שחקן מוכן? אין לך מקום להמר? ברור שזה מצמצם לך את השוק וגם ברור שזה יעלה הרבה כסף.
    וברשימה שנתתי מניח שהיו כאלה שהיו צריכים יותר זמן וכאלה שפחות.
    יעקובו הגיע מכ"ס שחקן די מוכן למכבי חיפה.
    וגם בוקולי מאחי נצרת.
    וגם היה קל לנחש שיבואה, ידין ודה סילבה יהיו טובים גם בקבוצות צמרת.
    גם מסודי אגב, אבל גם קורה שלא מתאקלמים.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    שוב שואל - מה אתה מנסה לטעון פה?
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ללכת על שחקן מוכח מקבוצה גדולה שיש לו ביקוש עולה כסף ומשום מה זה מפליא אותך.
    ואתה גם טוען שהשוק מצומצם.
    ברור שהוא יהיה מצומצם אם אתה מכוון לסטנדרט הכי גבוה.
    אם ריאל מדריד רוצה להביא שחקן רכש שהוכיח את עצמו בקבוצת צמרת מליגה גדולה(ספרדית או אחרת)- יש לה הרבה אפשרויות זמינות? זה יהיה זול?
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מכבי נתניה צריכה עכשיו ישראלי שישדרג אותה. זרוק לי שם ריאלי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.