מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    בן חיים עלה 1.4 בפעימות של 1.125 מיליון ב-2013, ועוד היתרה בשנה שעברה. הכסף ששילמו עליו (וגם על בן בסט ואיגיבור), הגיע מהמכירות של מוסא קונאטה ואלירן עטר). מכבי, עובדתית יצאה מאיזון רק בהגעה של ראיקוביץ', שלא היה מגיעה בלי 80 מיליון השקלים מליגת האלופות.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מכבי הוציאה כסף הרבה לפני שהכניסה, כמו כל קבוצה השגית על גבי הגלובוס. אני לא חושב שיש פה אוהד מכבי תל אביב שטוען שלפני ההכנסות מהצמפיונס, גולדהאר לא הוציא יותר משהכניס. אם כן, אשמח שיצטט אותי.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הגרופים של קרויף פה יגידו לך שאתה טועה.

    אני כמובן מסכים איתך, כמה מליונים גולדהאר שפך לפני שהכניס 80 מליון מההעפלה לצמפיונס?
    חוכמה גדולה לשפוך מליונים שנה אחרי שנה ואז לעלות לצפיונס ולהגיד "אבל הכנסנו 80 מליון מליגת האלופות".

    אגב, היתרון הכלכלי העצום של מכבי על שאר הליגה פחות בא לידי ביטוי בסכומי העברות, הרי את המליון יורו על אצילי לדוגמא גם באר שבע יכולה לשלם לגראנדה.

    היתרון העצום בא בשכר המופקע שהם מציעים לכל שחקן שהם רוצים ויש להם עליו "תחרות".
    איזה עוד קבוצה הייתה משאירה פה את זהבי ומשלמת מליון יורו? איזה עוד קבוצה הייתה משלמת לטיבי חצי מליון?
    פה ההבדל הגדול יותר לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/17
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אם תעבור על החתמות, מכירות והצלחות באירופה, אני די בטוח שהכסף לרוב יצא אחרי שכבר נכנס סכום מסויים לתוך המועדון.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מקמפיין מוצלח בליגה האירופית, ממכירה של קונאטה (2 מיליון יורו), מדוניאנין (קרוב למיליון יורו, שאגב כחצי מיליון מהם חסרים בחישוב ההכנסות של מכבי, כי לא יכולתי לחשב בזמנו), עטר (1.7 מיליון יורו), דאבור (400 אלף), פונצ'ץ' (250 אלף), ייני (400 אלף), כחלון, חיימוב ורועי קהת (1.1 מיליון ש"ח), רייכרט (מיליון יורו).
    זכור לי שעל סוזה קיבלנו פיצויים (גם על יוקאנוביץ', אבל הם הועברו לויטסה במלואם על בוס).

    ממרצ'נדייז (עוד כמה מיליוני שקלים בהסתכלות של כמה שנים), ממנויים, ועוד.


    לא כיסה את כל ההוצאות, אבל זה גם לא שגולדהאר הוציא מאות מיליונים כל שנה.
    האמירה היא שאיזון כלכלי זו שאיפה של המועדון. מן הסתם כדי להגיע לרווחים, צריך להתחיל ממשהו וה"משהו" הזה עולה כסף.

    לא שמעתי על הרבה קבוצות שייצרו הצלחה בלי כסף. גם באר-שבע, ברוך השם, משקיעים כסף ולא מעט.



    ובזאת, אני מקווה שאהיה חזק מספיק כדי לצאת מהדיון חסר התכלית הזה איתך.
     
    oFiRzZz ו-לירן אוהבים את זה.
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    הבעיה היא שאתה בכוונה לא מתייחס לכל הפרטים ( כמו תמיד וזה מתחיל לייאש).
    הרזומה שלהם יחסית חלש, הם לא שיחקו במשך שנה שלמה ומקבלים כפול ממה שבוזגלו קיבל בעת שהגיע. מקווה זה יספיק לך ( אבל כפי שהספקתי להכיר, כבר גיבשת אג'נדה בעד כל מהלך של מכבי).
     
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אשמח שתזכיר לי מה היה הרזומה של בוזגלו כשהגיע?
    כי למיטב זכרוני, @Sir Alex Ferguson אוהב לכתוב שהאפשרויות שלו היו הפועל באר-שבע (שהייתה קבוצת תחתית עד אז) או בני יהודה (כנ"ל), ואף קבוצה גדולה לא רצתה לגעת בו, כשגם במכבי חיפה וגם במכבי תל-אביב הוא היה מחוק עם X ענק.
     
    oFiRzZz ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איפה טענתי שאני בעד המהלך הזה של מכבי בהודעה שלי?
    כנראה שאסור לשאול שאלות בפורום הזה.
     
  9. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    בוא תסכים איתי שהוא עבר הרבה יותר ממה שאצילי עבר עד כה?
     
  10. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא נספר במכבי חיפה, תודעתית סיים ככשלון גמור במכבי תל-אביב (שלא בצדק לדעתי, אבל אני מדבר איתך על התפיסה הציבורית), וגם בליאז' לא ממש נספר.
    כלומר, הגיע עם עונה אחת טובה בבני סכנין (ואם נורא תתעקש, אז בסדר, גם בהפועל פתח-תקווה שירדה ליגה אם אני לא מתבלבל).

    אצילי לעומת זאת נתן עונה וחצי מצויינות בבית"ר, והיה נראה מצויין בקמפיין המוקדמות שלהם בליגה האירופית בעונה שעברה, גם אם לא התמודד שם עם אריות אירופה, וכמעט ולא קיבל צ'אנסים בגרנאדה ונמחק די מהר.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    בשורה התחתונה, Telkiyski צודק.
    הוא אומנם אנטי מכבי בצורה קיצונית אז הדעה שלו נצבעת בעוקצנות ומילים בוטות מידי לטעמי, אבל בשורה התחתונה הוא צודק.
    אי אפשר לנתח רק תקופות שמתאימות לתזה שאתם תומכים בה.
    אי אפשר להתעלם שמדברים על איזון כלכלי במכבי תל אביב למרות שהם חורגים בסכומים שיכולים להחזיק תקציב של קבוצה בליגת העל לעונה הקרובה.
    אי אפשר להתעלם מהעובדה שבלי זהבי וליגת האלופות, שני דברים שאף אחד לא תכנן אותם ולא בנה עליהם ולכן בכל התקופה של גולדהאר הם התרחשו רק פעם אחת, מכבי תל אביב הייתה בחריגה גדולה הרבה יותר.
    עכשיו יתכן שבגלל ליגת האלופות קנו את ראיקוביץ', ורצו את טיירון, ובגלל מכירת זהבי קנו את האיסלנדי ואת הברזילאים והרגישו בנוח לדחות את ההצעה על בן חיים למרות הפסד כלכלי, אבל איך זה מסביר את כל הרכישות שמכבי תל אביב ביצעו לפני כן? מכירות שבאותה תקופה, מבחינת היקף של כמות שחקנים בעלות ובשכר שנקנו, רק מכבי תל אביב יכולה הייתה לבצע? מכירות שגרמו למכבי תל אביב להיות בגירעון של מיליונים?

    ושוב, זכותו של גולדהאר לעשות בכספו כרצונו, בדיוק כמו שזכותה של אלונה לעשות בכספה כרצונה, אבל לבוא ולטעון שגולדהאר רוצה להגיע למצב שהוא מכניס מה שהוא מוציא, כלומר מכניס 120 מיליון שקל וצפונה, בשעה שהוא נלחם על זהבי בזמנו גם אחרי שהציעו לו 8 מיליון דולר עבור זהבי, בשעה שהוא סוחב את בן חיים עוד 4 חודשים בידיעה שהוא מפסיד מיליוני שקלים, זה לדעתי נוגד את המציאות.
    קבוצה שרוצה להגיע לאיזון כלכלי אמיתי, שרוצה להכניס את מה שהיא מוציאה, לא דוחה הצעה של 30 מיליון שקל (רבע מהתקציב הכולל של הקבוצה!) על שחקן בליגה הישראלית (טוב ככל שיהיה) ואפילו מוציאה לו חוזה חדש גבוהה יותר כלומר גם מוכנה להוציע עוד כספים כדי להשאירו.

    מכבי תל אביב הקבוצה הכי עשירה היום בישראל, היא גם מנצלת את זה כדי לרכוש זרים במחירים שאף קבוצה אחרת בישראל לא יכולה לחלום עליהם, היא גם משתמשת בהם כדי לנצח במאבק על כל שחקן, לא משנה אם קוראים לו אופיר דוידזאדה והוא שחקן בית של היריבה שלה למאבק האליפות או אם קוראים לו עומר אצילי שלפני העזיבה לספרד כבר סיכם את התנאים הכספיים בבאר שבע ורק טביב מנע את המעבר לבאר שבע.
    וכשקבוצה ישראלית עושה את זה, בטח ברמה של מכבי תל אביב, עם ההכנסות המוגבלות שיש בישראל, היא תמיד תהיה בגירעון, והיא לא יכולה להגיד שהיא שואפת לאיזון כלכלי או תקציבי, כי אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

    אין בעיה שזאת הגישה של גולדהאר, אבל שלא ינסו לשנות את המציאות, אני יודע מה החוזה שהציעו לאצילי אצלנו לפני שעזב וגם בקיץ הנוכחי, ומה החוזה שהציעו לאופיר בינואר, ומה החוזים שהם מקבלים במכבי ת"א, וההבדלים הם גדולים מאוד, של עשרות אחוזים, וזכותו של גולדהאר לעשות זאת כדי להבטיח את החתימה של השניים במכבי תל אביב, אבל שלא יגידו לאחר מכן שרוצים איזון כלכלי כשמכבי תל אביב מוכנה לשלם הרבה יותר כדי להבטיח שהם יחתמו אצלה...
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    שילמנו על בוזגלו הרבה בזמנו בגלל הפוטנציאל ובשביל לשבור את תקרת הזכוכית.
    היה אצלנו כל כך הרבה זמן מס באר שבע על שחקנים בינונים, שהאפשרות להחתים שחקן כמו בוזגלו ולשבור את תקרת הזכוכית, גם במחיר של מס באר שבע נוסף על בוזגלו אבל כזה שישבור את תקרת הזכוכית ויסיים את סיפור מס באר שבע לתמיד, הייתה משהו שאסור היה לוותר עליו, גם אם על הנייר שילמנו הרבה יחסית לרזומה שלו.
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    @amn רשם:

    "
    לא כיסה את כל ההוצאות, אבל זה גם לא שגולדהאר הוציא מאות מיליונים כל שנה.
    האמירה היא שאיזון כלכלי זו שאיפה של המועדון. מן הסתם כדי להגיע לרווחים, צריך להתחיל ממשהו וה"משהו" הזה עולה כסף."

    זה מסכם הכל. מכבי הוציאה יותר משהכניסה, כי אין ברירה אחרת, הדרך שלה גם הביאה לה בהמשך הכנסות גבוהות. ככה מתנהלים. זה טבעי וזה בסדר.
     
    oFiRzZz ו-amn אוהבים את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    באופן כללי או בשוק ההעברות?
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    תראה מה @amn רשם כמה הודעות למעלה, הוא ציין כמה מקורות הכנסה ורשם שזה לא כיסה הכל, באופן טבעי, אבל לא הייתה פה השתוללות ברוטאלית. בסך הכל מועדון שרצה להיות הישגי בכל הכח. אין מנוס מלהתחיל ולהרים את ההוצאות שלך. בתקווה שההכנסות יגיעו בהמשך.
     
    amn אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.